Опубликовано: 28 июля, 2009 Здравствуйте! Друзья, вы занимаетесь великим делом. Преклоняюсь перед вами всеми, людьми воостанавливающими память! Решила написать, вдруг случится невозможное... Хочется узнать о судьбе деда. В объединенной базе данный "мемориал" нашла документ, подтверждающий, что он пропал без вести, что был ранен. Так же из воспоминаний моего отца известно, что последнее местоположение деда - это окрестности г. Изюм. 7 января 1943 года он был ранен (по докуметну) и якобы отправлен в неизвестный госпиталь. Вместе с тем мой отец говорил, что был очевидец, который сказал, что была небольшая перестрелка после которой деда он не нашел ни в живых, ни в мертвых. Родным пришло сообщение, что пропал без вести. Возможно есть какие-то сведения о боевых действиях в тех местах, может кто-то тоже там ведет поиски. Подскажите куда можно обратиться. Возможно, важно, то, что в 70-х годах органами проверялась анкета моего отца, где дед числился пропавшим без вести. Наверное если б были какие-то зацепки это стало бы известно. Т.ч. вряд ли дед был пленен. Еще вопрос. Отец говорил, что деда призвали в штрафбат, т.к. был до призыва на оккупированной территории (оставлен властями). Были ли у штрафников медальоны или какие-либо опознавательные знаки? Огромное спасибо хоть за какую-то информацию! Информация о деде: Квач Григорий Васильевич, 1904 г.р., с. Гильцы, Чернухинского района, Полтавской области. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 В штрафбате были проштрафившиеся офицеры, если Ваш дед был рядового состава, то тогда штрафная рота. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 Фамилия Квач Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Полтавская обл., Чернухинский р-н, Гилецкий с/с, с. Гильцы Дата и место призыва __.10.1943 Чернухинский РВК, Полтавская обл. Последнее место службы п/п 18853 "Л" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1944 Источники информации ЦАМО п/п 18853 - это: Название: 113 АРМЕЙСКИЙ ЗАПАСНЫЙ СП (стрелковый полк) Подчиненность: 1 ГВ.А (гвардейская армия) 1 Гвардейская армия (Третьего формирования) Создана 8 декабря 1942 г. директивой Ставки ВГК от 5 декабря 1942 г. из частей оперативной группы Юго-Западного фронта 2-го формирования, а штаб армии образован из управления 4-й резервной армии. В её состав вошли 4-й и 6-й гвардейские стрелковые, 18-й танковый корпуса и 153-я стрелковая дивизия. Боевые действия вела в составе Юго-Западного фронта в ходе контрнаступления советских войск под Сталинградом. В начале 1943 г. наступала в Донбассе, в июле участвовала в Изюм-Барвенковской наступательной операции, а в августе-сентябре — в операциях по освобождению Левобережной Украины. В октябре штаб армии, передав свои войска 46-й армии, был передислоцирован в район Конотопа, затем восточнее Киева. 20 октября армия была передана в состав 3-го Украинского фронта, 25 октября её вывели в резерв Ставки ВГК, а 12 ноября армия была включена в состав 1-го Украинского фронта, где в неё вошли 74-й, 94-й и 107-й стрелковые корпуса. В ноябре-декабре войска 1-й гвардейской армии принимали участие в отражении контрнаступления противника на киевском направлении, а с 24 декабря — в наступательной Житомирско-Бердичевской операции. К концу февраля 1944 г. армия была переброшена юго-восточнее Шепетовки, где в марте-апреле вела наступление на направлении главного удара фронта в Проскуровско-Черновицкой операции, после чего участвовала в окружении и разгроме 1-й танковой армии противника под Каменец-Подольском. В июле-августе 1944 г. войска армии приняли участие в Львовско-Сандомирской стратегической операции, освободив 27 июля Станислав (Ивано-Франковск). 5 августа 1944 г. 1-я гвардейская армия была включена в состав 4-го Украинского фронта 2-го формирования и в сентябре — октябре участвовала в Восточно-Карпатской стратегической операции, в ходе которой вышла на территорию Чехословакии. В ходе Западно-Карпатской стратегической операции 1945 г. армия с частью сил 1-го Чехословацкого армейского корпуса прорвала оборону противника и, преследуя его, вышла к Моравско-Остравскому промышленному району, который освободила во взаимодействии с 38-й армией. Закончила войну в Праге. В августе 1945 г. 1-я гвардейская армия расформирована. Командующие: генерал-лейтенант, с мая 1943 г. генерал-полковник Кузнецов В. И. (декабрь 1942 г.-декабрь 1943 г.); генерал-полковник Гречко А. А. (декабрь 1943 г. — до конца войны). Фронты, на которых воевала армия: ... С 8 декабря 1942 года: Юго-Западный. С 20 октября 1943 года: 3-й Украинский. С 25 октября 1943 года: резерв Ставки ВГК. С 12 ноября 1943 года: 1-й Украинский. С 5 августа 1944 года: 4-й Украинский. http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_% ... 0%B8%D1%8F Наступательная Житомирско-Бердичевская операция: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%B8%D1%8F http://samsv.narod.ru/Oper/All/jitber.html Массу информации об этой операции можно найти в Яндексе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 Огромное спасибо за полный ответ и оперативность! Про медальоны... Были ли у солдат штраф рот медальоны? Спасибо вам! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 Были ли у солдат штраф рот медальоны Были. Но, совсем не обязательно штрафрота, хотя они и приписывались к запасным полкам... А основное назначение запасных было совсем другим, здесь подробнее: http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 В анкете по розыску указана часть в которую направлен Григорий Васильевич ,П/П 14858 -принадлежала 40А. К сожалению мне не удалось установить к какой дивизии принадлежал 113 зсп. а так можно было бы попытаться узнать по точнее. 40А в конце февраля 44г. учавствовала в Корсунь-Шевченковской операции,а 1ГВ.А. в это время перебрасывалась в район Шепетовки,расстояние по карте около 300км.так что вполне могли войти в соприкосновение. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 Спасибо искреннее всем кто помогает установить факты. Вопрос к slaer: что значит "40А"? Возможно ли по срокам определить когда и где пересеклись П/П 14858 -принадлежала 40А и п/п 18853 (Название: 113 АРМЕЙСКИЙ ЗАПАСНЫЙ СП (стрелковый полк) Подчиненность: 1 ГВ.А (гвардейская армия))? В Корсунь-Шевченковском котле дед быть вряд ли мог, т.к. к началу операции был ранен и отправлен в госпиталь (7 января 1944г). Этот факт, кстати, несколько расходится с информацией очивидца. Помню, что в детстве еще что-то упоминали про г. Канев. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 slaer, приветствую Думаете, что 40А? Я смотрел этот вариант, но у 1-й Гв.А есть некоторое пересечение с Изюмом, который встречается в воспоминаниях о разыскиваемом. Вероятно, что какой-то армейский "хвостик" (может быть зсп?) находился там в это время? По этой причине 1-я представляется мне более правильным вариантом (хотя и несколько смущает перечеркивание п/п по последнему письму, но сообщение о ранении пришло, все же, из 113-го зсп, значит там он и был на этот момент)... Также может быть, что п/п о месте службы после призыва написано с ошибкой (довольно близкое написание) и он сразу попал (впрочем, как и должно было быть) в 113-й для карантина и обучения... Соприкоснулись? И это может быть, если отбросить предыдущее... По 113-му зсп - он не входил в состав какой-либо дивизии, а имел непосредственное армейское подчинение. Вероятно, что поблизости от штаба армии, хотя - не факт... http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html Что скажете, slaer? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2009 Дорогие мои помощники! Уточнились данные по последнему прибыванию деда. Это НЕ Изюм, а Яготин и конкретно с. Нечипоровка. К сожалению, иногда память нам строит козьни. Сейчас изучаю информацию по боевым действиям периода начала января 1944г. под Яготином по доступным в инете источникам. Маловато Может устранение закравшейся неточности расставит все на свои места. Моей благодарности нет границ! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2009 Здравствуйте,Борисыч62 Долго я рылся в инете ,и наконец кое чего нарыл. Для начала посмотрите пожалуйста вот эту карту: http://1945-2005.net.ru/kart/09.jpg Из нее понятно что это 40А ,1гв.А была совсем в другой стороне. Яготин был освобожден 21сен.1943г.1-м Укр.фр. это значит что в январе 44г.боевых действий там не велось. Удалось узнать какой госпиталь был в 1-м Укр.фр.- ЭГ №1748 этот госпиталь квартировал в г.Нежин с 11.1943г.по 04.1944г. В этом госпитале лечились также бойцы 1и2 Бел.фр. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2009 Вечер добрый, slaer Что сказать? География разная, бесспорно. Но мы оба отталкиваемся от данных ОБД. Других нет. Отсюда и нестыкухи, которые были заложены задолго до нас, еще в те годы. Кроме того мы не знаем, откуда появились данные о Яготине (рассказ, конверт, письмо)? Конверт и письмо - сомнительно... Военная цензура свое дело знала. Фото? Записи, сделанные в те годы? Я не знаю. Думаю, что, на основе доступной нам информации, мы с Вами сделали пока все, что могли. Теперь дело только за onikой. Основная инфа для запросов (поездок) в ЦАМО и другие архивы у нее есть. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2009 мы с Вами сделали пока все, что могли Вы правы ,надо делать запрос в архив Военно-Медицинских док-в. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2009 надо делать запрос в архив Военно-Медицинских док-в Конечно, и туда тоже. onika, подробнее о всевозможных запросах - здесь: http://www.soldat.ru/doc/search/ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2009 Поршу обратить внимание на то , что п/п №18853"Л" зачёркнуто , а рядом стоит штамп 18546. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2009 Горе, этот штамп означает другой почтовый ящик? Я обратила внимание, что п/п № 18853 "Л" зачеркнут, но что это значит? И что значит штамп? осталось вопросом. Может как-то можно узать какому подразделению пренадлежал 18546? Спасибо за информацию! Вы даже не представляете как много мы узнали из того, что раньше было не известно и скрывалось под формулировкой "пропал безвести". Идем дальше... и с вашей помощью тоже... Пофилософствую... Каждый человек приходит на Землю с определенной миссией. У вас, людей помогающих установить истину, она особенная. Спасибо, что ВЫ есть!... и не устану это повторять! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2009 Может как-то можно узать какому подразделению пренадлежал 18546? Б-Н АВТОМАТЧИКОВ Подчиненность: 102 СБР 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2009 Странно, я почему то не увидел штамп. Но 102 СБР. я не нашел с нояб. 43 по февр.44,то есть ее вообще в РККА небыло. Хотя порывшись в инете нашел что была все таки такая БР.сформированав дек.41 и существовала по июль 44г.Формировалась в Казахстане. Сначала была под Москвой,потом учавствовала в освобождении Смоленской обл. и Беларуссии,и это все .Больше ничего не нашел. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2009 Горе смущает перечеркивание п/п по последнему письму Штампик 18456 я видел, но 102 сбр 29.04.43 г. была обращена на формирование 124 сд (3-го формирования), http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_07_01.html а у этой сд и вовсе другая география http://ru.wikipedia.org/wiki/124-%D1%8F ... 8%D1%8F%29 - ничего близкого к Украине. Поэтому штампик и проигнорировал, да и ниже в карточке указано и не перечеркнуто, что сообщение о ранении пришло, все же, из 113-го зсп поэтому от него и плясал.Хотя, завершенности запросов ради, безусловно, надо учесть и 124 сд 3-го формирования. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 июля, 2009 о 40-ой армии здесь http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=28 "В октябре армия в составе Воронежского фронта, переименованного 20 октября в 1-й Украинский фронт, вела бои на букринском плацдарме. В ноябре 1943 г. — январе 1944 г. принимала участие в Киевской наступательной (3-13 ноября), Киевской оборонительной (13 ноября — 22 декабря) и Житомирско-Бердичевской операциях (24 декабря 1943 г. — 14 января 1944 г.)" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа, 2009 Появились новые подробности... Последнее письмо от деда было в конце декабря 1943 где он писал, что из роты их осталось 4 человека, что они подошли к Ченечей горе (близь Канева). Потом было сообщение, что он ранен и попал в госпиталь (тогда был известен его номер, сейчас инф. потеряна). Родные писали в госпиталь, но там ответили, что такой не поступал. А в феврале получено сообщение, что дед пропал без вести. По всей вероятноси до госпиталя он не доехал. Подскажите, пожалуйста, вероятнее всего это и был госпиталь г. Нежин? Или еще куда-то отправляли с тех мест? Я вот думаю о том, что где-то лежит в земле медальон моего деда... и мы не знаем этого места. Но география поиска сужена и это дает надежду. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 августа, 2009 Судя по моему справочнику,на то время у 1укр.фр. был один ЭГ в г.Нежин. Госпиталь был там с 15.11.1943 по 03.44г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 августа, 2009 Все выходные изучала материалы по Житомирско-Бердичевской операции, т.к. выяснилось, что дед в ней предположительно участвовал. Тема меня захватила еще по одной причине, именно Житомирская обл., Бердичевский район является родиной моей мамы, которая родилась месяцем позже после того как там был мой дед Квач Г.В. по отцовской линии. По хронологии событий мне удалось установить, опять таки предположительно, что дед был ранен (7 января 1944) где-то в окрестностях южнее Бердичева, который был освобожден 5 января 1944. После ранения он отправлен в госпиталь (как помогли выяснить это ЭГ г. Нежин), в который не попал, а через месяц пришло сообщение, что он пропал без вести. У меня только одно предположение, что он погиб где-то в дороге к госпиталю. Отправляли наверное эшелонами по ж/д? Кто-нибудь знает учитывались ли как-то эшелоны подвергавшиеся бомбежке? Есть ли какие-то сведения об этом? Известен период возможной транспортировки с 7 января по февраль 1944. Что можно еще предпринять для сужения географии поиска? Официальных запросов пока никуда не посылала. Они делались ранее родными и ответ был, что "пропал без вести" и что "в госпиталь такой боец не поступал". Спасибо за путеводные ниточки, которые ведут к истине. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2009 ...делались ранее родными и ответ был... Зато теперь у Вас есть номера частей, где мог служить Ваш родственник, а значит круг весьма сузился. Что касается эшелонов. Все воинские транспорты, безусловно, учитывались. Данные о них можно найти в архиве службы военных сообщений (ВОСО) тыла Вооруженных Сил России. Адрес архива не нашел, но есть вот такой сайт http://www.vpdmo.ru/news/ Кроме того, не факт, что отправка производилась ж/д транспортом. Могли и автомобильным, а может и гужевым... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 августа, 2009 Всем всем, друзья, огромное спасибо за активную жизненную позицию и неравнодушие к судьбе, в общем-то , не знакомых вам людей! Невозможное ранее произошло, мы узнали о боевом пути деда благодаря вам. Для нас это ОЧЕНЬ важно! Низкий вам поклон! ... а мы движемся дальше... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
