"Шумовой" наполнитель холостых?

[Dart 1]

Впервые увидел в холостых отечественных "мощных" .22LR к стартовому ИЖ-СПЛ - в гильзе заряд ДЫМНОГО пороха (0,02 г) плюс красно-коричневые крупинки, очень похожие на шлак (0,22 г). Они не горят и никак не меняются даже при прокаливании.

Нечто подобное обнаружил в 8-мм холостых пр-ва Umarex к газовым пистолетам. Заряд бездымного пороха 0,15 г плюс щепотка кристаллического порошка, внешне один в один с поваренной солью очень мелкого помола. Не горит и трудно понять, плавится или нет.

Мое предположение - в шумовые добавляют инертный наполнитель, который должен усиливать звук зя счет удара в воздух твердых частиц - по аналогии с дымным порохом (который громче из-за до 60 процентов несгоревших твердых частиц).

Еще вариант - по газовому патрону - порошок усиливает импульс отдачи для работы автоматики (является инертной заменой газового порошка для однообразия импульса).

Что скажут уважаемые форумчане?

[voland 2]

в холостых умарекс не порох а пиросостав. Так же как и в резинкометах украинских

[Dart 1]

в холостых умарекс не порох а пиросостав. Так же как и в резинкометах украинских

voland

я же не с потолка запостил тему - вот фото. Думаю, есть разные варианты снаряжения. Но, например, в нашем ПНД-9 - бездымный порох массой 0,09 г, в наших холостых ТЕРЕН-3 9 РА и .380 - тоже бездымный порох. И в Umarex 8мм, что я смотрел - бездымный порох.

Фотографировал вечером под лампой - за цветопередачу звиняйте...

Но и у ПНД, и у Умарекса цвет пороха передан - оливковый оттенок.

Порох Умарекса - одноканальный (трубка), нарезан на цилиндрики, оливкового цвета.

Порох ПНД - диски светло-оливкового цвета.

И тот и другой - горят, как порох, и дым пахнет, как пороховой

[Ramires 14]

Господа, различайте пожалуйста холостые и шумовые патроны. Это не одно и то же

[Ramires 14]

Dart

Впервые увидел в холостых отечественных "мощных" .22LR к стартовому ИЖ-СПЛ - в гильзе заряд ДЫМНОГО пороха (0,02 г) плюс красно-коричневые крупинки, очень похожие на шлак (0,22 г). Они не горят и никак не меняются даже при прокаливании.

Фотку сделать не получится?

Красно-коричневые гранулы предположительно- металлосодержащий наполнитель, добавленный с целью увеличения температуры газов и соответственно получения большего уровня звукового давления. Красно-коричневый цвет может говорить о наличии идитола, использующегося для цементации гранул. Совет: попробуйте потолочь гранулы до порошка и посыпать щепотку над горящей зажигалкой. Если получите яркие искры- это оно и есть.

[voland 2]

И тот и другой - горят, как порох, и дым пахнет, как пороховой

А чем он должен пахнуть?

Шахматами?

Пахнет порохом, но не порох. Снилось мне давеча, что чел один зело расстроеный слабой резиной на укре, и обладая знаниями химии (диплом+профильная работа) вознамерился увеличить мощность.

Инфа, как мне снилось, от него.

[Dart 1]

Пахнет порохом, но не порох.

voland

ну ты уж совсем меня за чайника держишь

Одноканальные резаные "макароны" в Умарексе, пористые - типичное зерно бездымного пороха.

Про то, что там не порох а пиросостав, я конечно же слышал - но самого состава не видел. А еще читал, что встречали даже спрессованную шашку пиросостава (9мм PA зарубежного пр-ва).

Господа, различайте пожалуйста холостые и шумовые патроны. Это не одно и то же

согласен, все верно. Но я и имел ввиду наполнитель, который делает холостые собственно "шумовыми".

Фотку сделать не получится?

Сделаю

[Dart 1]

Вот фото 5,6-мм стартовых.

Обратите внимание на "недеЦкую" герметизацию обжима. Видимо - из-за гигроскопичности ДРП.

[Ramires 14]

Dart

Хм. ДРП в каком-то смешном количестве. У капсюля дури больше. Для вышибного его явно маловато, скорее больше похоже на воспламенительный заряд. Вы хорошо прокаливали гранулы? Меня терзают смутные сомнения, что это все же пиросостав с каким-то дубовым окислителем. Над огнем трясли порошком?

[Dart 1]

Они не горят и никак не меняются даже при прокаливании.

Дико извиняюсь - провел дополнительные эксперимент: красный состав таки горит...

Сначала растолок в пыль и щепоткой сыпал на горящую газовую конфорку. Искры вспыхивают одновременно двух видов: оранжевые и яркие голубовато-белые (как бенгальские)..

Потом положил на край бритвенного лезвия и внес в пламя газовой конфорки. При сильном нагреве состав горит с шипением и короткими вспышками, с остатком серого шлака, практически равного исходному объему. Чем-то похоже на состав сигнальных звездок - но не такое яркое пламя.

Может быть при выстреле этот состав дает вспышку - т.е. его задача не в шумовом а в ВИЗУАЛЬНОМ эффекте?

За неимением стартового девайса "ИЖ-СПЛ с обоймой Б" (даже не знаю, как он выглядит...) воспользовался "Сигналом охотника" и пустой мортиркой. Особой громкости не ощутил - Жевело громче.

Вспышка тоже как-то не особенно выдающаяся.

Но патронам 40 лет - может, время берет свое...

ДРП в каком-то смешном количестве.

Абсолютно. В двух разобранных патронах по 20-25 порошинок в каждом, масса 20 мг.

[Ramires 14]

При сильном нагреве состав горит с шипением и короткими вспышками, с остатком серого шлака, практически равного исходному объему.

Типичный признак протухшего состава- нарушен кислородный баланс и явное наличие инертных соединений. Хотя в принципе было ясно по бурому цвету гранул. Голубоватые искры в виде ярких полос, сгорающих с характерным "подвывающим" звуком говорят о наличии магния, желтоватый цвет пламени- солей натрия (или стронция, что более вероятно), которые чаще всего являются весьма гигроскопичными. Поэтому такие составы портятся довольно быстро. Предполагаю, что изначально состав был следующим: нитрат натрия (стронция)-магний-идитол. В превозданном виде должен был быть вполне шумным и ярким. Возможен и вариант с нитратом бария, но составы с ним хранятся очень хорошо из-за незначительной его гигроскопичности и цвет пламени окрашивают в зеленоватый цвет.

Но патронам 40 лет - может, время берет свое...

Похоже на то.

[Dart 1]

Ramires

Спасибо! Снимаю шляпу перед знаниями

по бурому цвету гранул

могу сказать, что цвет этого порошка почти полностью соответствует цвету основного состава сигнальных звездок красного огня - матовый кирпично-коричневый, что называется "терракотовый".

[Dart 1]

Ramires

тогда еще вопрос с фотографией начинки холостого 8 Umarex - все-таки, что это за белая хрень?

Масса порохового заряда - 0,15 г, масса кристаллического порошка - 0,02 г (20 мг).

[Ramires 14]

Dart

Хм. Это все опыт, сын ошибок трудных (с)

С белым кристаллическим порошком сложнее- отличительных признаков маловато. Где располагался? под пластмассовым колпачком на бумажном пыже или непосредственно в заряде? Как ведет себя в огне (практически универсальный тест)? чем-нить воняет?

[Dart 1]

Где располагался? под пластмассовым колпачком на бумажном пыже или непосредственно в заряде?

непосредственно в заряде - т.е. это смесь: порох + порошок.

[Ramires 14]

Dart

В порядке бреда. Может пламегаситель? Хотя теоретически может носить функции окислителя. Определить просто: плотно завернуть немного порошка в бумазявку и поджечь. Окислительные процессы увидите сразу.

[Dart 1]

Ramires

Завернул маленькую щепотку в бумажку, плотно сложил и внес в пламя конфорки:

бумажка загорелась, спустя секунду-другую пламя конфорки и бумажки окрасилось в светло-зеленый цвет и из бумажки донеслось легкое прерывистое сипение (похоже на звук воды из не до конца закрытого вентиля); зеленая окраска вместе с сипением продолжалась секунду-другую.

Что это может означать?

[Wut72 2]

Абсорбент влаги

[Dart 1]

Абсорбент влаги

Типа силикагеля? ИМХО вряд-ли... Если влага попала в патрон, сорбент ее, допустим, поглотит, но она вместе с ним так и будет в корпусе патрона... ИМХО, этот вопрос вполне надежно решен герметизацией патронов, о сорбенте внутри патрона не слыхал...

[Ramires 14]

Dart

Это может значить нитрат бария или еще какая-то его соль. Окислитель скорее всего. Нах он там- вопрос открытый.

[Ramires 14]

Соли бария, кстати, негигроскопичны.

[Wut72 2]

Dart, уже скоро месяц вопросу отметим , и только что на вкус не пробовали. К химикам не пробовал обратиться - прокололи бы на хроматографе, что это за хрень - строили бы версии предметно... А нет своих - присылай свой порошок, исследуем

[Wut72 2]

Обратился к нетленке - Г. Брунсвиг «Бездымный порох»,-Л.,1933

В пользу абсорбента… «…холостой порох малой плотности особенно быстро поглощает влагу из воздуха, но также быстро и теряет ее, так что у него колебания влажности значительнее, чем у боевого пороха…

…При частых изменениях температуры претерпеваемых боевыми припасами, может иметь место и такое изменение распределения влажности, что порох увлажняется снаружи оставаясь внутри сухим, тогда как обычно влажность распределена равномерно по всей пороховой массе. Из этого следует, что чем меньше содержание гигроскопической влаги в порохе, тем меньше зависят от этих колебаний содержания влаги явления, отражающиеся

с невыгодной стороны на баллистических свойствах пороха…» (стр.102)

«…Холостой (маневренный) порох при хранении его в плохой укупорке может утратить способность производить звук выстрела, вследствие большого содержания влаги. Обратно, если порох подсохнет вследствие сухости окружающего воздуха, он становится сильнее, что выражается в сильном увеличении давления и скорости снаряда. При каждом отклонении в естественном содержании влаги в порохе нарушается и баллистическая однородность его…»(стр.159)

«…До настоящего времени (прим. – двадцатые годы прошлого века) не удалось какими-нибудь мерами ослабить гигроскопичность пироксилинового пороха настолько, чтобы колебания влажности сделать безвредными в баллистическом отношении. Негигроскопические примеси, будут ли они примешаны во время хода работы или служат для обработки наружной поверхности, оказывают действие только пропорциональное их количеству и влияют

исключительно на скорость поглощения влаги…»(стр.161)

В пользу добавки для уменьшения дульного пламени… «…Дульное пламя не появляется, если к пороховой массе будут прибавлены в небольшом количестве щавелевокислый калий или натрий, двууглекислый натрий, поваренная соль, хлористый калий. Прибавка к пламенному пороху 1% щавелевокислого калия делает

его беспламенным. Для орудий малого калибра при заряде из пироксилинового пороха достаточна прибавка в количестве от 0,5 до 2%, при нитроглицериновом порохе для больших орудий требуется от 3 до 5%. Особенно рекомендуются щелочные соли многоосновных органических кислот, а также жирные или смоляные мыла. Характер действия таких солей подтверждается наблюдением над облаком пыли

из каких-либо калиевых или натриевых солей, которое затрудняет

горение горючих газовых или пылеобразных смесей. Обыкновенно

перед пороховым зарядом кладут дополнительный заряд из такой

соли, и таким путем гасится дульное пламя. Дополнительный заряд

изготовляется из хлористого калия в количестве около 10% от веса

пороха в заряде…

Для той же цели рекомендуется смесь из 1 части гидрата окиси магния и 3 частей парафина в количестве от 3 до 10% от веса порохового заряда. Такие вещества, как щелочные соли, введенные в небольшом количестве в пороховую массу или располагаемые впереди заряда в специальном пакете, во многих случаях уничтожают дульное пламя, что редко объясняется понижением температуры пороховых газов благодаря их присутствию…» (стр.195-196)

Зы. Химанализ делать все ж придется...

[Dart 1]

К химикам не пробовал обратиться - прокололи бы на хроматографе

Увы, нет знакомых химиков...

присылай свой порошок, исследуем

А, кстати, почему бы и нет? Прислать порошок - дело сложное Но 8-мм холостые Умарекс в Москве наверное те же, что и в Киеве

Так что, если будет такая возможность и не затруднит - ради поиска истины озадачьте химиков

[Dart 1]

Ramires

окислитель - версия любопытная, но в порохе ведь и так есть все необходимое для горения... А не может это быть все-таки усилителем звука или импульса отдачи (для работы автоматики)?

[Ramires 14]

Dart

Не исключаю, соли бария имеют высокую плотность. Однако смущает малый вес порошка. С удовольствием бы купил сам для опытов, однако мне не продадут- в лицухе ничего похожего нету.