Висби и другие аналоги работы Жеки и Горе.).

[Dok 4]

Где это Висби:

http://www.svali.ru/catalog~0~2590~index.htm

Что там вкратце было - летом датчане, шведский гарнизон и куча крестьян неожиданно столкнулись нос к носу. Дальше была драка.

В связи с тем, что там в это время была еще и чума, трупы захоронили в трех ямах практически не обобрав - остались даже кошельки - частью кожанные, частью сеточные. Мечи. правда собрали - тут уж и чума не могла напугать.

В начале 20 века там начали очень тщательные раскопки, длившиеся годами. При этом не токо восстановили доспехи, не токо разобрались в одежде и бытовых фичах, но и провели тщательное судмед исследование останков. теперь Висби - библия для археологов,синоним неслыханно тщательного проведения работ.

Вот один из первых трудов - наиболее грамотный:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1179815

А вот текстик: "Знаменитые и хорошо документированные раскопки на месте битвы у Висби на Готланде, за побережьем Швеции, дали много данных о природе ран (и доспехов) в средневековых битвах. Эти захоронения показывают большое разнообразие типов доспехов. Там присутствовало все: от мягкой и твердой кожи до различных размеров кольчуг и "коат-оф-плэйт". И благородные, и простые были бронированы тем или иным образом.

Наиболее интересно то, что отстанки скелетов сохранили о нанесенных ранениях. Была сделана судебно-медицинская экспертиза скелетов, повреждения костей были описаны в деталях. Более чем 450 скелетам были нанесены ужасные повреждения. Среди более чем 1000 трупов большинство имеет серьезные травмы конечностей. Причиной смерти более половины трупов были удары в голову, но около 70 процентов из них также пострадали от серьезных ран в ноги. Видно, что бойцы сначала получали ранения ног, и это заставляло их упасть или потерять равновесие, в результате чего они раскрывались для летального удара в голову. Другими словами, за низким ударом под щит следовал высокий над ним и это один из наиболее естественных приемов для меча и щита. Анализ показывает, что многие раны были нанесены высоко слева, что говорит о том, что многие атаки делались взмахами справа сверху вниз. Это понятно, если мы считаем, что низкие финты против щитов мгновенно переходили в высокие атаки в получающееся раскрытие.

Берцовые кости и защита ног многих скелетов имеют зарубки и рубцы. Более чем 70 процентов трупов имеют раны в нижнюю часть ног, около 12 процентов имеют раны только в бедра. У одного человека обе ноги были отрублены одним ударом. Были найдены защищенные шлемами черепа, разрубленные сквозь шлем, и многие имели отрубленные части тела. Многие из обнаруженных трупов в Визби не имеют повреждений костей, это показывает, что они умерли от повреждений мягких тканей или ран в тело (стрелы, копья, дротики, порезы и уколы). Так как они носили броню, то это могло произойти от тупой травмы или уколов. Также многое показывает, что некоторые умерли от ран сзади, скорее всего во время отступления или бегства.

Последние исследования раскопок в Визби говорят о важности атаки нижней части ног в средневековом бою. Более чем 75 процентов ударов в левую голень скелетов сделано с внешней стороны. Более чем 70 процентов ударов в правую голень сделаны с внутренней стороны. Отсюда легко увидеть, что эти раны были получены в позе знакомой левосторонней стойки и передвижения проходящим шагом с правой ноги. Более чем 90 процентов этих скелетов имеют раны в правое бедро с внутренней стороны. Во время боя маловероятно, что это могло произойти иначе как при проходящем шаге вперед правой ногой для атаки, или отступлении проходящим шагом назад c контратакой."

Это уже практическая отдача раскопок для реконструкторов.

[Manitu 0]

Как интересно!

Вобще трудно себе представить среневековый бой, рукопашная с одним мучительным исходом...

[Лежаков 15]

Там работает большой коллектив замечательных людей,не надо приписывать всё тем кто освещает эту работу

[ТРИЗНА 88]

Не совсем понял как скачать там фильм, главное без регистрации.

[Dok 4]

Лежаков

Не имею возможности перечислить всех. Просто не знаю всех.

[Akula 72]

Не совсем понял как скачать там фильм, главное без регистрации.

Нужна программа UTorrent, или FlashGet. Скачиваеш торрент-файл и открываеш его в одной из этих прог. Кино скачается, правда, если в сетке достаточно раздающих пользователей (сидов). И чтобы торрент-файл качнуть, надо зарегистрироваться. Кстати, на этом серваке много документальных фильмов по ВОВ и много чего ещё! Вот, к примеру http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=851

[stepan 0]

Dok спасибо, очень любопытно!

[Горе 4]

Там работает большой коллектив замечательных людей,не надо приписывать всё тем кто освещает эту работу

Абсолютно правильно. Боюсь всех не упомянуть , поэтому прощу сразу прощения:

Жека , Мишаня, Санёк, Юрич , Стас , Саша Колдун (Zauberer-1) Юра (Kraft), Комендант Сопки (Игорь) Андрей (Комендант Вышки )Женя из Киевского, Женя на лэндровере, Сергей Боровик со своими пионэрами , Вадим , Саша (насильник и любитель немок), Артюхов Сергей, Лёха Писарь , Шушпан , Головин и многие другие...

[Sarmat 1]

Там работает большой коллектив замечательных людей,не надо приписывать всё тем кто освещает эту работу

+1

PS

Doc

Краснодарская краевая общественная поисковая организация "Набат". К слову, крупнейшая организация в Краснодарском крае.

В Набате состоит большое количество людей, разных по социальному статусу, убеждениям, мировоззрениям, и т.д., но вместе работающих в конечном итоге на одно дело.

Организацией работы постоянно ведутся во многих местах края и по многим направлениям, не только в районе Сопки Героев, и не только поисковые работы.

[Жека 2172]

Там работает большой коллектив замечательных людей

Совершенно верно!

[Мишаня 1]

Там работает большой коллектив замечательных людей,не надо приписывать всё тем кто освещает эту работу

Абсолютно правильно. Боюсь всех не упомянуть , поэтому прощу сразу прощения:

Жека , Мишаня, Санёк, Юрич , Стас , Саша Колдун (Zauberer-1) Юра (Kraft), Комендант Сопки (Игорь) Андрей (Комендант Вышки )Женя из Киевского, Женя на лэндровере, Сергей Боровик со своими пионэрами , Вадим , Саша (насильник и любитель немок), Артюхов Сергей, Лёха Писарь , Шушпан , Головин и многие другие...

Запалил шалаш! Слил всех!

[Горе 4]

Мишаня

Не всех. Меня там нет.

[Лежаков 15]

Не всех. Меня там нет

и меня!

[Dok 4]

Лежаков

Ну вот, я хотел Жекой и Горе отделаться, аты вона как всех засветил.

Могу токо сказать Респект ребятам.

Мало кто так информационно грамотно работает.

[Padre 1]

Dok

Ирод ты, вот что могу сказать! Это ж надо так метко мне в мозг колышек засадить! Давно интересуюсь этими событиями, но ОЧЕНЬ мало информации!! А тут такое...и на латыни! Рыдаю.......

Картинки в книжке это одно, а вот почитать то не получиться....

З.Ы. Если кто не умеет пользоваться Торрентом, то вот без этого дела книга...

http://www.inflamers.ru/index.php?optio ... 3&Itemid=1

[Кириешкин 14]

СПАСИБО Dok и Padre!!!

[Dok 4]

Padre

Ничо, у меня еще колышки есть.

[Жека 2172]

На следующих выходных постораемся усовершенствоваться и более подробно описать предпологаемые причины гибели и т.д.

[Padre 1]

Очень интересные фото раскопок!

Победители, судя по всему своих погибших хоронили с почестями, во всяком случае, не позорно бросали в ямы:

А вот побежденных стаскивали с поля как получилось-закопали и хорошо!

[Dok 4]

Padre

Вот ведь нетолерантная сволочь!

А как же общечаловеческие ценности?

Отдание почестей противнику?

Это ж просто какие-то дикие мы получаемся!

Ведь в Европе-то дело происходит!!!!

[Padre 1]

Это ж просто какие-то дикие мы получаемся!

На самом деле мы еще дикее! Как выяснилось позже, ямка то одна общая на всех! В одном углу-чинно блаародно понаклали трупсов, а в другом понапихали как придется...и прикопали!

[Dok 4]

Padre

Ну это правильно. Ханов тоже вместе со слугами хоронили в одном кургане.

[Padre 1]

Dok

Полагаешь, что те, кого рядами выложили имеют высокое сословие, а чернь побросали, дабы не воняла?

[Dok 4]

Padre

Ну может и так. А может врага в слуги определили.

Чтоб в Валгалле сапоги чистили победителям.

[Жека 2172]

Где-то встречал гансовскую инструкцию по погребению солдат противника. Правда там была дописка что на военнослужащих РККА она не распростроняется. Забавный документ.

[Dok 4]

Жека

Здесь на Тризне была. Насчет РККА тож там было - ни почестей ни респекта - засыпать в ближвйшей яме, как носителей большевизма.

[Боян 0]

Док, уважаемый, но зачем всё-таки передёргивать:

C Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии

2.) без возложения венка с немецкой стороны

3.) без салюта

4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.

Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине

2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника

3.) венки не возлагаются

4.) салют не производится

5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

нет здесь ни слова ни про яму, ни про идеи большевизма.

[Вожак 1]

Если объединить все 5 пунктов, то и получается - бросить в яму и закапать.

[немец2 0]

Если объединить все 5 пунктов, то и получается - бросить в яму и закапать.

Все похороны сводятся к этому в конечном итоге,я подозреваю, что наши хоронили немцев тоже без салютов и венков, да и своих то хоронили как попало,как показывает работа уважаемого "Набата".Может если бы РККА относилась уважительно к погребению своих павших так и враги бы уважительно относились.

А вообще тему надо или закрывать или в курилку, имхо, к военной археологии она не имеет никакого отношения.

[Dok 4]

Боян

Ну уж сразу и передер).

Ритуал воинского захоронения на самом деле имеет токо 2 варианта - почетный и позорный. все остальное - куча подвариантов. Но основных - 2.

1. Почетный - может быть убогим по исполнению, но подразумевает уважение к погребаемому. У тех же немцев были и помпезные, роскошные похороны в СССР - с памятниками, венками и пр. и тр, были и убогие - труп даже не в крафт-пакете, а плащ-палатке, а то и вообще без ничего - в мелкой яме, да еще с десятком таких же. И даже без бутылок с списком. Но я в такой яме однажды нашел остатки букета.

И понял, что все было херово - но уважение к погибшим имело место.

2. Позорный - когда трупы стаскивают в ближайшую яму, чтоб не воняли. Не собирая документов, не отдавая почестей - сан. захоронка

падали.

Теперь вопрос - описанное руководство какой ритуал предполагает?

немец2

У нас тоже были очень разные похороны. В том числе и с почетом.

И не генералов. Где могли похоронить товарищи - хоронили как следует. Тут основная проблема в организации похоронных команд я уже об этом писал.

Рассусоливания о том, что рейхнемцы до войны страшно русских уважали и вдруг перестали уважать из-за а) внешнего вида, б)похорон, в) заград отрядов и НКВД, г) штрафбатов и т.д. - голимая чушь. Они сюда уже пришли презирая тутошних унтерменьшей априори.

Что касается похорон - это основной источник информации для воееной археологии - к слову все данные Висби - взяты при вскрытии 3 могил.