Вариации винтовочной пули Б-32

[Гибискус 0]

Винтовочная пуля Б-32 попадается в двух вариациях. Если вкратце описать отличия, то различие вариантов можно описать условно.

-

1 - это более длинная пуля, с небольшой ( неширокой ) каннелюрой, с чётким вторым более узким диаметром донца, конструктивно выражающимся кольцевым выступом до донного конического перехода, плюс омеднённое ( медное? ) "донце сердечника" пули. Кавычки понятны - может, это не сердечник, а донная пластинка. Или - сердечник с донным омеднением, не совсем понятная штука.

На носике в 2 мм от вершинки есть кольцевой выступ, отрезающий более тонкий конус вершинки от остального корпусного конуса.

-

2. Пуля более короткая, без цилиндрического уступа перед донцем ( только обычный конический уступ перехода цилиндра в "бот тейл". Широкая каннелюра трапециевидного сечения. Классическая Б-32 - по материалам распила. Сердечник классической формы Б-32 для калибров 14.5 и 12.7 - с суженной хвостовой частью, в тех же пропорциях. Воспламеняющееся вещество - по визуальной фактуре поверхности ( спила и порошка ), цвету огня и интенсивности и эффектам сгорания такое же, как составы у крупнокалиберных пуль.

-

На снимке представлены обе разновидности по 2 экз. каждой, слева "длинная", справа "короткая" пули Б-32, справа - сердечник, извлечённый из "правой" Б-32, более короткой.

[Гибискус 0]

Носовые части и донца - вторые два снимка.

-

Вопрос: в чём причина различия этих вариаций, из-за чего они происходят, есть ли различие названий, и т.п. по существу вопроса о существовании двух представленных вариаций этой пули.

[Гибискус 0]

Если продолжать по отличиям, то донце у "короткой" пули - с налётом ржавчины, т.е. это просто донце стального бронебойного сердечника (фактоустановочно, т.е. по материалам распила ). Вместе с тем обводы носовой части у неё более толстые, чем у "длинной" пули - у той более похожи на обводы пули 7.92х57 Маузера или пули Дезалье. Не вполне чтобы, но ближе по типу обводов. Более "короткая" - как бы более наполненная, "надутая" материалом, боле "калашниковская". В общем, радиус оживальной части поменьше. Чем у длинной - оно и понятно: более короткая пуля должны быть в корпусе своём более толстой, накачанной массой, при требовании равности тех же значений основных характеристик - массы и скорости.

Эти отличия небольшие, но углы в носовой части разнятся визуально.

[NORDBADGER 0]

Насколько я понимаю - слева послевоенные модернизированные Б-32 (ака Б-32М), справа обычные. У модернизированной (помимо прочего) зажигательный состав есть и в донной части в биметаллическом стаканчике.

[Гибискус 0]

О! Очень интересно. А чертёжика нет? Пилить пока неохота - неохота терять экземпляр. Их не так много. У короткой же пули распил абсолютно классический - строение полностью идентично 12.7- и 14.5-мм пулям.

[Гибискус 0]

И сразу вопрос - а как срабатывает состав в донной части - от чего? какого воздействия?

[NORDBADGER 0]

И сразу вопрос - а как срабатывает состав в донной части - от чего? какого воздействия?

Состав тотже, что и в носике, но отличный от Б-32. Воздействие - зажигательное. Срабатывание - если исходит из повышения вероятности поджига ГЖ за преградой, то вероятно от огня первичного заряда, плюс тоже резкое зжатие от удара.

[NORDBADGER 0]

А чертёжика нет?

Всем известный выпуск журнала "Оружие"

[Dart 1]

как срабатывает состав в донной части - от чего? какого воздействия?

Свинцовый поддон по инерции наезжает. Как и в пуле БЗ автоматного 7,62-мм патрона обр. 1943

[Гибискус 0]

как срабатывает состав в донной части - от чего? какого воздействия?

Свинцовый поддон по инерции наезжает. Как и в пуле БЗ автоматного 7,62-мм патрона обр. 1943

-

Но на схемах, которые вы привели, оба варианта пули - длинные. Это если судить по донцу - оно на обоих схемах как у более длинных пуль моей фотографии. А пуля "правая", более короткая, не приведена. Т.е если судтьь по данным схемам - есть два варианта "длинной" пули. Мне кажется, что-то не то на схемах - или пуля 32 года показана с неверным более поздним дном.

[NORDBADGER 0]

Но на схемах, которые вы привели, оба варианта пули - длинные. Это если судить по донцу - оно на обоих схемах как у более длинных пуль моей фотографии. А пуля "правая", более короткая, не приведена. Т.е если судтьь по данным схемам - есть два варианта "длинной" пули. Мне кажется, что-то не то на схемах - или пуля 32 года показана с неверным более поздним дном.

Художники - люди искусства.

[Dart 1]

есть два варианта "длинной" пули

Нет, как вы сами сказали:

пуля 32 года показана с неверным более поздним дном.

Б-32 "ранняя" - не имеет свинцового дна. Это рисунок с косяками.

[Гибискус 0]

Если рисунок с косяками, то эта недостоверность ( "косяки" ) может быть и в любом ином элементе схемки. А есть ли где-либо достоверное изображение - ?

Кроме того, вопрос омеднённости донца: это свинцовый стаканчик с зажигательной смесью омеднён, что ли?

И, наконец: бронебойный сердечник в "старой" и модернизированной пуле - различается? Схема бы показала это. На приведённых рисунках сердечники показаны различными - в модернизированной пуле сердечник не имеет хвостового сужения. Это если верить схемке. Вопрос достоверного изображения снова требует разрешения.

[NORDBADGER 0]

Если рисунок с косяками, то эта недостоверность ( "косяки" ) может быть и в любом ином элементе схемки. А есть ли где-либо достоверное изображение - ?

Кроме того, вопрос омеднённости донца: это свинцовый стаканчик с зажигательной смесью омеднён, что ли?

И, наконец: бронебойный сердечник в "старой" и модернизированной пуле - различается? Схема бы показала это. На приведённых рисунках сердечники показаны различными - в модернизированной пуле сердечник не имеет хвостового сужения. Это если верить схемке. Вопрос достоверного изображения снова требует разрешения.

Достоверно может сказать только разрез или чертёж - может и выложит кто. Всё остальное от лукавого, но сути не меняет - сердечник без конуса, за ним биметаллический стаканчик с ЗС. Про свинец у меня данных нет, что правда ничего не доказывает.

[Гибискус 0]

Ну, что ж, похоже на правду, коль ничего иного нет.

Резать длинную пулю пока не буду - подожду, пока появится ещё пара экземпляров, тогда и контрольный распил можно устроить.

[NORDBADGER 0]

Ну, что ж, похоже на правду, коль ничего иного нет.

Резать длинную пулю пока не буду - подожду, пока появится ещё пара экземпляров, тогда и контрольный распил можно устроить.

Можно, ради интереса, в донной части иголочкой попробовать - биметалл или свинец (если его конечно нет внутри стаканчика).

[Dart 1]

Достоверно может сказать только разрез или чертёж - может и выложит кто.

ЛЕШИЙ выкладывал разрезы трехиных патронов - там были все варианты, вплоть до двухпульных и БС-40 - надо к нему обратиться.

[Гибискус 0]

Спасибо за совет, обращусь.

Спустя некоторое время ожидаются пульки - сделаю распил. Итоги выложу.

[tr30801 0]

Вот распилы Б-32 и Б-32М. Не помню где скачал их в интрернете, заранее прошу прощения если нарушил чьи-то авторские права.

По этим двум типам пуль могу сообщить следующее.

Бронебойно-зажигательная пуля (Б-32) обр.1932г. Состоит из оболочки, стального сердечника, свинцовой рубашки и зажигательного состава. Зажигательный состав размещается в передней части пули перед стальным сердечником. В качестве зажигательного состава использовалась смесь алюминия и магния.

В 1954 году пуля была модернизирована и получила индекс Б-32M. Стальной сердечник был перенесен немного вперед и зажигательный состав был размещен не только в передней части но и в донной части. С донца зажигательный состав закрыт томпаковым поддоном, чтоб избежать поджига состава при выстреле.

Полагаю, что размещение зажигательного состава еще и в донной части было вызвано желанием улучшить способность пули "зажигать" при утыкании в цель донной частью. Это случается на излете, когда пуля летит не стабилизировано, а кувыркается.

[Гибискус 0]

Смесь алюминия и магния реагировать не будет. Это просто два близких по свойствам металла - в лучшем случае из их смеси будет сплав. Для горения нужен окислитель какой-то.

-

Про "утыкание" в цель донной частью при кувыркании - сомнительно. Тогда основного бронебойного действия ( заострённой частью сердечника ) не будет - собственно, и вспышка не столь нужна. Нет, понятно, что у той же винтовочной пули есть бронебойные сердечники затуплённые, со "слегка конической" и при этом усечённой носовой частью, с площадкой - как у сердечника от АКМ. Но кувыркающаяся пуля, во-первых, сильно теряет в скорости, во-вторых, значительная доля ракурсов встречи придётся на боковые столкновения - стоит ли рассчитывать на относительно небольшую часть углов оборота пули, приходящуюся на донце, чтобы городить там стаканчик.

-

Скорее, донный заряд - это попытка проникающего ( сквозь преграду ) зажигательного действия. Носовой состав сквозь преграду не проходит - отсекается преградой. А вот донный заряд "паровозиком" за сердечником может пройти и внутрь. При этом его воспламенение может происходить от происходящей в это время вспышки носового заряда - наверняка длительность вспышки существенно превосходит время прокола брони сердечником.

-

Это лишь моя версия. Гипотеза. Она может оказаться и неверной. Точно установить можно по авторским/производственным/ лабораторным/экспертным описаниям работы конструкции, коли таковые найдутся.

[Гибискус 0]

Приведённый распил Б-32 - у меня вчера получился точно такой же. Жаль, не сохранил - нужен был отдельно сердечник, пришлось его извлечь из вполне дидактически наглядного, ровного распила. А заводиться фотографировать лень было.

[Dart 1]

Скорее, донный заряд - это попытка проникающего ( сквозь преграду ) зажигательного действия. Носовой состав сквозь преграду не проходит - отсекается преградой. А вот донный заряд "паровозиком" за сердечником может пройти и внутрь.

Совершенно верно! Я где-то читал (не помню источника) именно о модернизации Б-32 - и именно о том, что носовой состав в основном остается перед преградой, а донный - усиливает запреградное зажигательное действие.

[Гибискус 0]

Про пульки вроде утвердился - ожидаю. Придут - запущу продольно-пулевую пилу. Она-то всё и покажет. Интересно взглянуть на конструкцию донного стаканчика - как он зажигается от окружающей носовой вспышки: щели какие там, или отверстия. Ведь, по идее, стаканчик плотно прижат к дну сердечника - настолько плотно, что даже слегка деформируется в местах контакта ( инерционно ) - "я так думаю". Для уверенного воспламенения должна быть высокая плотность окружающего пламени и канал передачи воспламенения из вспышки на стаканчик. Или же механизм воспламенения иной - сам стаканчик, сплющиваясь от перегрузки торможения ( для того он и сделан свинцовым ), вызывает механическое сжатие смеси, достаточное для воспламенения состава. Как думаете?

[Ден И. 0]

Помню как-то накопал Б-32М штук 250-300. Ну распилил одну, интересно было. Приходят студенты с другой группы, я им объясняю, что мол, вот стаканчик с пиротехническим составом и т.п. один говорит: Ден, дай с десяток и надфиль, очень интересно как будет гореть. Короче они горку такую напилили и зажигалкой в аудитории прям на парте решили поджечь. Очень долго поджигали, уже и толпа разошлась, не горит же. Тут как вспыхнуло, дым яркий огонь и несквозная дыра в парте. Ну прибегают дуралеи и ещё просят. Дал им штук 50, все парты пожгли... Надфили попереломали. И ведь пилить не уставали!

[Гибискус 0]

"Пилите, Шура, пилите!.."

[Dart 1]

механизм воспламенения иной - сам стаканчик, сплющиваясь от перегрузки торможения ( для того он и сделан свинцовым ), вызывает механическое сжатие смеси, достаточное для воспламенения состава. Как думаете?

Я же выше говорил - так и есть. Кинетическая энергия ведь высокая.

[Ramires 14]

Или же механизм воспламенения иной - сам стаканчик, сплющиваясь от перегрузки торможения ( для того он и сделан свинцовым ), вызывает механическое сжатие смеси, достаточное для воспламенения состава. Как думаете?

Так и есть. Это абсолютно точно. Некоторые составы очень чувствительны к удару, а торможение пули и происходит в виде удара. Сердечник тормозится, а стаканчик еще движется с прежней скоростью. Недостаток такого расположения- большое количество отказов при действии пули по непрочным целям. А расположение состава в головной части как раз и дает срабатывание при меньших ударных нагрузках при попадании в непрочную цель.

[ЛЕШИЙ 0]

............

[Гибискус 0]

Спасибо! Теперь картина, в общем, полная. На всякий случай сделаю контрольные распилы, как пульки будут.

[Ramires 14]

Гибискус

Берегите глаза. Бахают в металлической оболочке такие составы весьма неплохо.