Как найти информацию о б/п Месбург Максе Исааковиче

[Сальхов 0]

Уважаемые, не могли бы подсказать как найти более подробную инфу о пропавшем без вести дедушке, база мемориала дала следующее:

Месбург Макс Исаакович, 1923 года рождения, 21.10.1941 Таганский РВК, Москва, Таганский р-н,(ушел добровольцем), пропал без вести 03. 1942. А где служил и т.д. не удаётся установить, бабушка говорила что где то рядом с Ржевом. Возможно ли найти какую нибудь более точную инфу?? Заранее спасибо за ваши ответы.

[Сальхов 0]

Я ж насколько понимаю, это была Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 года)? судя по датам похоже, а вот как мне найти в какой части он служил???

[Горе 4]

Сальхов

Вот Ваш дедушка

Фамилия Мезбург

Имя Максим

Отчество Исаакович

Дата рождения __.__.1923

Место рождения г. Москва, ул. Кирова, 13-47

Последнее место службы 49 отд. стр. бр.

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия 04.12.1941-01.05.1942

Пропал Ваш дедушка в районе д.Егорьевск Погорельского р-на Калининской обл.

[Сальхов 0]

Горе, не знаю как Вас благодарить, это очень важно для меня и всей семьи, т.к. стараюсь найти его могилу, а можно еще вопросик как расшифровывается 49 отд. стр. бр. ?? просто далек от темы честно говоря и понял как отдельная стрелковая бригада, прав ли я???

[Beutemacher 0]

Сальхов

Правы.

[Burn 0]

Горе, посмотри личку, схожая тема.

[Сальхов 0]

Спасибо, за консультацию, осталось найти эту деревню и ехать туда, опрашивать местных жителей, просто его бабушка искала до конца жизни но так и не нашла((

[NorthWind 3]

Сальхов

Вот место расположения этой деревни. Только она называтся Егорьевская, но это на карте 19 в. Потом название скорее всего потеряло окончание (что нередко бывало) и стало Егорьевск, а может при заполнении списка БП ошиблись.

Больше деревень с таким назанием вокруг Погорелого Городища не нашел (пока, но ищу, но уверен, что это она и есть).

[NorthWind 3]

На карте 1939 г деревня называется Егорьевское. Кстати между ней и д. Васильевское проходила немецкая линия обороны

[Сальхов 0]

NorthWind, огромное спасибо за столь исчерпывающую информацию. У меня к Вам как к профессионалу, еще один вопросик, как искать?

Я просто пока очевидным вижу два способа:

1. ехать туда и искать в имя на братских могилах и опрашивать местных жителей

2. Брать МД и лазеть по позициям этой стрелковой бригады

Но второй вариант мне кажется менее перспективным, т.к. опыта у меня никакого нет, да и наверное там постоянно поднимают бойцов и шансы малы. Что подскажите? просто смириться не оч хотелось бы т.к. его бабушка искала всю жизнь, а из МО ей шли тупо отписки что ни фига не знают. Подскажите как потсупить??

[NorthWind 3]

Сальхов

Мое мнение, что тут выбирать один из какой-то способ неразумно.

Нужно пробовать все их в комплексе.

Если у Вас есть возможность, то можно подъехать к месту и посмотреть на братских могилах на памятниках имя в ближайших нас пунктах. Можно поспрашивать местных старожилов ближайших деревень - но тут только можно узнать характер боев или другие интересные факты. Также советую обратиться в администрацию П-Городищенского района, если Ваш дед был найден и опознан, у них должны быть данные либо место где перезахоронили и там посмотреть списки.(если есть памятник)

Так неисключен вариант походить с металлоискателем - шанс очень очень мал, но Вы хотя бы увидите место, где воевал и погиб Ваш дедушка.

[Сальхов 0]

NorthWind, да я так и сделаю начну с "разведки" местности. Может и получиться, то что шансы ничтожно малы понимаю, т.к. прочитав литературу, понял какая мясорубка там была, но буду надеяться. Большое Вам и Горе спасибо за помощь, она действительно для меня очень важна.

[Сальхов 0]

У меня ще один вопросик родился, просматривал документы на солдат.ру там нашел про 49 отд.стр.бр, там написано что она принадлежала к 20 армии и уральскому военному округу, реально ли туда было попасть из москвы ?? Т.Е. по идее человек должен был попасть в бригаду московского военного округа, или тогда могло быть все что угодно??

[Коваль 0]

Сальхов

Здравствуйте!

Примите к сведению, что перенос останков из окрестностей деревнь Егорьевское, Безумово, Тупицино (они также есть на карте, представленной NorthWind) производился в д.Кучино. Например, красноармеец 49 отдельной стрелковой бригады Блинов Николай Семенович, погибший 22 марта 1942 года в бою за деревню Васильевское, и похороненный 300 метров восточнее оной, числится перезахороненным в д.Кучино. По паспорту захоронения Зубцовского ВК он числится перезахороненным из д.Егорьевское, что, впрочем, не противоречит, т.к. Егорьевское и Васильевское рядом.

Это донесение на Блинова

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000229.jpg

А здесь титульные страницы паспорта захоронения

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0059/98_Тверская_область/00002705.JPG

и

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0059/98_Тверская_область/00002706.JPG

Всего захоронено 286 человек, имена всех известны. Красноармейца Месбург М.И. среди занесенных на плиты нет...

С уважением,

[Коваль 0]

Сальхов

Пока писал, появился Ваш вопрос. Обратите внимание, что в приведенном донесении на красноармейца Блинова, как минимум трое, включая и самого Блинова, относятся к Москве и Московской области...

[NorthWind 3]

Сальхов

49 осбр формировалась в Уральском округе, потом была переброшена под Москву. Поэтому неудивительно, что москвичей призывали туда.

Вот еще схему нашел по БД 20А в районе П-Городища и 49 сбр в частности:

[Коваль 0]

И в дополнение: 49 осбр формировалась в г.Глазов, Удмуртская АССР. Источник здесь: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=180

[Сальхов 0]

Коваль, прочитал Ваш пост, то что на плитах нет я понял, соответственно вариантов остаётся два насколько я понимаю, либо он до сих пор где то у Егорьевской лежит, либо надо в другом месте искать??? Как мне кажется не все ведь похоронены были?

[Коваль 0]

Сальхов,

Были бы все похоронены, да обозначены на плитах - не возник бы Ваш вопрос. Одному Богу известно, сколько еще остается лежать в полях, лесах да болотах бывшего Погорельского, ныне Зубцовского района Тверской области...

Ваш же родственник, скорее всего, как и сотни других погибших, продолжает ждать своего часа в одном из многих затерянных, безымянных воинских захоронений в окрестностях упомянутых населенных пунктов.

Пару лет назад, знаю, зубцовские поисковики работали юго-западнее Егорьевское, но по другой стрелковой бригаде и августу 1942 года. Знаю, что в тех местах работали тверские, но о судьбе найденных останков мне неизвестно.

NorthWind дал Вам правильный совет посетить эти места, пройтись по земле, в которую лег Ваш дедушка, представить картину там произошедшего. Это на многое открыло бы Вам глаза... Но вот от собственных полевых изысканий я бы Вас остерег... Хотя многие именно так начинали свой Поиск - с установления судьбы пропавших родственников и посещения мест боев.

Если на то пошло, попробуйте примкнуть к одной из поисковых групп, официально работающих в тех местах. Попытаюсь связать Вас с поисковиками из Погорелого Городища и Зубцова. Авось, что более дельное подскажут

Отпишите мне на bronyarm@yandex.ru

[Сальхов 0]

Коваль,

Я щас связывался и с администрацией зубцовского района и с их молодежной организацией, которая занимается этим направлением, но ничего уточняющего к сожалению не узнал, только подтвердилось то что на плитах его нет. Вобщем мне предложили альтернативу, прислать им все списки и карты и они передадут в военкомат, и на плитах в кучино появиться его имя, не знаю как расценить этот вариант, мне кажется это неправильно. А деревни уже той и нет, как мне сказали.

[Коваль 0]

Сальхов

С кем конкретно Вы общались в Администрации Зубцовского района и "молодежной организации"?

Что же касается занесения на плиты... Это вариант, на который можно пойти, но он не есть конечный. Ничто не помешает Вам продолжить установление судьбы дедушки в дальнейшем, зато имя Вашего родственника будет увековечено. Например, в самом Зубцове есть Мемориал Московская Гора, на котором отведен уголок, где родственники погибших (пропавших) на территории района бойцов устанавливают просто именные плиты - есть куда прийти поклониться, возложить цветы. Это все же не чистое поле (или глухой лес), где остался лежать родной им человек, куда и добраться-то не всякий и не всегда сможет.

[Сальхов 0]

Коваль, в администрации я общался с Виноградовой, управляющей делами района, а в молодежной организации с Мариной Петровной, мне виноградова сказала туда позвонить ей.

На счет варианта, Вы скорее все5го правы, надо будет обсудить с родственниками, така как одному принимать такое решение мне кажется не правильным.

[Коваль 0]

Сальхов,

Знаком и с Аллой Виноградовой и Мариной Петровной. Можете им доверять, но прежде предлагаю списаться.

[Сальхов 0]

Ок щас напишу Вам на почту

[Сальхов 0]

Подскажите пожалуйста столкнулся еще с одним вопросом, ни как не могу понять, обд мемориал в графе звание помимо красноармейца написано вх 7202 (преписано карандашом), чтобы это могло занчить??

[ПИЛОT 0]

Егорьевское на отчётной карте 8 ГСК 1942г.

Были там несколько раз. Сразу напротив Егорьевское,по берегу и поля,опушки минировано шпрингами.Сапёры прошли ещё в лохматые годы всё в воронки покидали. По берегу речушки позиции немцев (выбиты сильно). Наших не находили там ни разу. Гансы попадались,но уже ближе к Матюгино (это левее по-карте). У д.Семёновское мемореал. Захоронено большое количество бойцов РККА. Похоже что подхоранивали годах в семидесятых-восьмидесятых. Фамилий много,но мемореал в удручающем состоянии.

Местных (кто что то может помнить) практически нет. Летом москвичи-дачники. Зимой тишина.

В тех местах ещё будем летом,можем сфотографировать мемореал с фамилиями.

[Сальхов 0]

Пилот, большое спасибо за информацию за информацию. Странно что наших не находили, там судя по всему две стрелковые бригады воевали. И еще один вопрос, можно к Вам присоединиться, когда вы в следующий раз туда собересатесь? т.к. сам врядли найду место и смогу до него добраться?