Специальные бронебойные пули от патронов ПАБ-9 и СП-6

[Гибискус 0]

Уважаемые знатоки и интересующиеся. Как известно, есть два варианта 9-мм бронебойного патрона на базе гильзы 9х39: первоначальный СП-6 и более поздний и более дешёвый в производстве ПАБ-9. Оба патрона имеют сходную полуоболочечную пулю с торчащим из оболочки бронебойным сердечником. При этом есть небольшие отличия.

-

ПАБ-9 имеет пулю подлинее, а носовая часть сердечника имеет плоскую площадочку - т.е. представляет собой усечённый конус. Также эта пуля имеет более глубокую посадку в гильзу. Кормовая часть чуть более удлинена.

-

СП-6 имеет более короткую пулю, и бронебойный сердечник представляет собой почти полное остриё - площадочка на носу сердечника еле различима. У СП-6 чуть потоньше оболочка в районе оголения сердечника, чуть другое соотношение оболочка/сердечник у выступающей из гильзы части пули.

-

Вы можете сами найти эти отличия, посмотрев на снимок, на котором слева представлены три пули от ПАБ-9, а справа - три пули от СП-6.

[Гибискус 0]

По этим несложным отличиям легко определить принадлежность пули к СП-6 или ПАБ-9.

-

Однако недавно мне попалась серия бронебойных пуль такого же класса, которая занимает как бы промежуточное положение между этими двумя патронами. Они такие же короткие, как СП-6, и имеют такое же донце; однако при этом имеют такую же носовую часть сердечника, как ПАБ-9. Длина же оболочки у этих пуль меньше, чем и у ПАБ-9, и у СП-6.

-

На двух сравнительных снимках поместил два экземпляра исследуемой "промежуточной" пули между пулями от ПАБ-9 и СП-6, для легкости сравнения и с тем, и с другим типом.

-

Вопрос: от какого типа патрона эти пули?

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем

[Ramires 14]

СП-6 то-ли ранний, то-ли поздний вариант. По-моему поздний.

[nowitschok 0]

на фотографии СП 2.JPG

слева направо:

1-3 пули ПАБ-9

4,5 "поздние" пули СП6 производства ТПЗ - Тула

6-8 "ранние" пули СП6 производства КШЗ (ныне КСПЗ) - Климовск

[Гибискус 0]

Спасибо. "Промежуточные" пули ближе, конечно, к СП-6 - и по габаритам. и по посадке пули в гильзу, и по донцам. Но одно дело - наблюдения и догадки, другое - точные знания.

[Zheka 0]

Это со знаменитого Винтореза

[Гибискус 0]

Жека, вот спасибо! :-)) Но вообще говоря, для "знаменитого Винтореза" больше подходят ( по целевому назначению оружия ) патроны СП-5, снайперские, с оболочечной пулей. Хотя, разумеется, с Винтореза можно стрелять и бронебойными - не проблема. Просто Винторез не для этого предназначен - а бронебойные эти патроны дадут разброс побольше.

-

А вот эти как таковые, бронебойные, преимущественно для автомата АС "Вал" - если хотите, тоже ничуть не менее "знаменитого" - оружейный комплекс по своей базе, по сути своей конструкции, один и тот же. И с "Вала" можно точно так же стрелять снайперскими СП-5 - не проблема.

[Гибискус 0]

Кстати, попутно вопрос: если посмотреть внимательно на трассы нарезов на пуле, то хорошо видно, что все нарезы немного V-образные, с завершающей правой ветвью. Т.е. сначала производится нарез левой части V, а завершается более отчётливой, идущей поверх, правой частью. Другими словами, нарез начинается с меньшим углом наклона, а последнее его положение заваливается вправо, увеличивая угол наклона. На абсолютно всех пулях - Ии все СП, и ПАБы. Значит ли это, что винтовая нарезка на всех видах оружия этого поколения- прогрессирующая, с растущим наклоном линии нареза и уменьшающимся шагом? На пулях синхронного ( по эпохе создания ) пистолета ПСС - та же самая картина. Т.е. в это время победила и царила идеология раскрутки пули с угловым ускорением по мере движения по стволу - для достижения бОльших скоростей или плавности ( равномерности ) процесса? Есть ли знатоки внутренней баллистики - чего скажете?

[Frontsoldat 6]

Попробуйте проиллюстрировать свою мысль рисунком или эскизом от руки. Мало верится, что в короткоствольном оружии можно реализовать эту идею. Дополнительная "раскрутка" - она скорее уменьшит начальную скорость пули, чем увеличит её.

[Гибискус 0]

Вы знаете, лично производил отстрел из ПСС несколько раз, пульки забирал на экспертизу. Давайте-ка я вам не то что рисунком или эскизом проиллюстрирую - я проиллюстрирую макросъёмкой непосредственно на образцах. :-)) Так сойдёт? Сейчас подготовлю съёмочный комплекс и "попробую проиллюстрировать"...

[Гибискус 0]

Вот иллюстрации, уважаемый Frontsoldat - пожалте. Как обычно, специально беру три образца - чтобы было видно статистическую достоверность явления, а не индивидуальную особенность какого-либо странного образца. Пули отстреляны с обычного штатного ПСС.

[Гибискус 0]

Каково ваше мнение, уважаемый Frontsoldat?

На 9-мм пулях, рассматриваемых выше ( а также на снайперских пулях от СП-5 ) та же картина. С чуть несколько меньшими углами изменения нареза - вы верно заметили, что короткоствол есть короткоствол, тут вольной длины ствола нет, надо торопиться, потому и изменение угла нареза на ПСС несколько побольше, чем на АС "Вал" или Винторезе. Сорри - "знаменитом Винторезе" (с). :-))

[Dart 1]

нарез начинается с меньшим углом наклона, а последнее его положение заваливается вправо, увеличивая угол наклона. На абсолютно всех пулях - Ии все СП, и ПАБы. Значит ли это, что винтовая нарезка на всех видах оружия этого поколения- прогрессирующая, с растущим наклоном линии нареза и уменьшающимся шагом?

Нет. Это значит, что снаряд постепенно приобретает вращение - сначала идет прямо (первичный след нарезов), потом раскручивается по нарезам (вторичный и он же основной след нарезов).

Это не я придумал - это курс баллистики в учебнике криминалистики

[Frontsoldat 6]

Вот это точнее будет,думаю. Может, я не очень корректно выразился, извините содату, сори...

Думаю, самый простой способ решить этот вопрос - просто заглянуть в ствол. Вам не кажется, что это более простой путь? Тем более, если такие радикальные следы на пулях. А в остальном, думаю, коллега Dart попал в точку. Кстати, наплыв на правой грани может свидетельствовать о довольно больших усилиях, возникающих на пуле при преодоленнии "разворота" грани нареза.

[Гибискус 0]

О, это другое дело. То бишь давление форсирования вгоняет пулю в нарезы не вращаясь, а далее она начинает раскручиваться. Но - заметьте - у пули какого-нибудь ПМ, или АКМ, или, там, СВД такой отчётливой, видимой глазу картинки раздвоения углов нет. Несмотря на учебник криминалистики. Нету и на крупнокалиберных пулях - там совершенно чёткий один нарез, с одинаковым углом. Хотя ведущая поверхность пули большая, и все детали было бы видно очень хорошо. Но - нету раздвоения. Не видать его. А на специальной технике вроде Винтореза, Вала и ПСС этот двойной угол чересчур явственен. В чём причина такой явственности у этого поколения оружия? - попробуем так сформулировать вопрос.

Например, некие особенности низкоскоростного прохождения ствола?

Или ещё что-то? Особенность-то есть - должно быть и внятное объяснение такого отличия трассы нарезов от остальных "нормальных" сверхзвуковых пуль.

-

Я, разумеется, никуда не клоню. Просто любопытствую. :-)) Можно напрямую узнать, в конце концов, у любого штатного оружейника - есть ли прогрессивная нарезка у ПСС/Вала/ "знаменитого Винтореза". Но если действовать как раз методами экспертизы, опираясь только на исследования пуль - ???

[NORDBADGER 0]

http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-14.htm

[Гибискус 0]

Frontsoldat, ну что вы - просто люблю юмор, не обижайтесь на мои кавычки и цитирования, плз.

А заглянув в свол, вы там визуально прогрессивку, скорее всего, не отличите от обычной нарезки. Спиральки сливаются в какую-то череду - изменения угла наклона нарезов вот так явственно не увидать... Надо смотреть с двух сторон, и если визуальное уплотнение винтовой линии нарезов будет разным в конце ствола при сравнении с дула и казённой части - то... может быть... всё это, в общем, весьма косвенно и на уровне вижу-не вижу.

[Dart 1]

Например, некие особенности низкоскоростного прохождения ствола?

Очень может быть. Вполне возможно, что разная динамика прохождения (окончательная скорость, поперечная нагрузка, инерция, время разгона и т.п.) и следообразование меняет. Но суть остается: скорость вращения, как и поступательная скорость, нарастает постепенно - а нарезы сразу у пульного входа, с готовым шагом, вот и след накладывается.

[Гибискус 0]

Уважаемый NORDBADGER, то что нужно! - но вопрос остаётся чуть-чуть недопрояснённым: почему этот след так незначителен у винтовочного или автоматного АКМ варианта - и так явственен у этих? Случайность или системный фактор? если система - то в чём причина отличия?

[Гибискус 0]

"Но суть остается: скорость вращения, как и поступательная скорость, нарастает постепенно" - понятно, ведь мгновенное изменение скорости - бесконечно большие силы. Тем не менее, давно заметил слишком выраженную явственность раздвоения нарезов у спецтехники. Просто из тренировки аналитики пробовал дать отчётливое этому объяснение. Пока не сформулировалось. :-))

[nowitschok 0]

Уважаемый NORDBADGER, то что нужно! - но вопрос остаётся чуть-чуть недопрояснённым: почему этот след так незначителен у винтовочного или автоматного АКМ варианта - и так явственен у этих? Случайность или системный фактор? если система - то в чём причина отличия?

подсказка - длина ведущей части

[NORDBADGER 0]

Уважаемый NORDBADGER, то что нужно! - но вопрос остаётся чуть-чуть недопрояснённым: почему этот след так незначителен у винтовочного или автоматного АКМ варианта - и так явственен у этих? Случайность или системный фактор? если система - то в чём причина отличия?

Не баллистик.

Предполагать можно, что угодно - малая скорость, шаг нарезов, большая длина пули, а у СП-4 только достаточно узкий ведущий поясок.

О, выше уже ответили.

[ЛЕШИЙ 0]

Гибискус

следы похожи на банальный "срыв" пули...Может объяснение надо искать в высоте нарезов,их крутизне+ начальную скорость.Поэтому,как уже было замечено выше,на начальной стадии движения у всех "дозвуковых" образцов могут быть следы "срыва" пули.

[nowitschok 0]

Не баллистик.

на правах педанта русского языка поправлю -

не баллистик, а БАЛЛИСТ

[Гибискус 0]

Ув. мистер nowitschok, раскройте уж карты: короткая ведущая часть - ну и что? Почему на ней углы больше, чем на такой же почти, примерно по длине, там, пульке от ПМа - а у него двойственность нарезов обычно так вот не видна невооружённым глазом?

А взять тот же ПАБ-9 - у него длина ведущей части колоссальна по сравнению с пулей от АК, да и СВД. Но на пуле от ПАБ-9 - чётко видно раздвоение, а на пулях АК и СВД - не видно. При их меньшей протяжённости ведущей части пули.

-

"Не баллистик. " - да вот, признаться честно, я таки баллистик ( есть грех на душе ), но в других областях баллистики. Он же огромный, океан баллистики, по морям и заливам. А тут внутрення баллистика пулевого оружия. Удалённая от моих баллистических дел область. К примеру - есть внутренняя баллистика твердотопливных ракетных двигателей, например. Тоже внутренняя ( только внутренняя!) баллистика. Даже внутренняя баллистика - ишь как разнообразна. А у меня, увы, внешние её разделы.

[Гибискус 0]

" на правах педанта русского языка поправлю -

не баллистик, а БАЛЛИСТ" - Ув. nowitschok, отчего же. Этимология слова восходит, понятно, к греко-римским устройствам "баллиста". Область человеческих знаний, занимавшаяся как полётом ея снаряда, так и работой и конструкцией, называласт, соответственно, баллистика - -КА, как физиКА, или, там, электрониКА - область применения электрона. А люди, отчаянно путавшиеся в этой области - баллистиКИ, подобно как физиКИ, а не физы; ракетчиКИ, а не ракеты, моряКи, а не моря, и т.п. Специлисты в области движения, происходящего преимуществено, формируемого, определяемого силой гравитации - баллистики. Но не баллисты. Баллисты - это один из классов технических устройств для метания тел.

[Гибискус 0]

Ув. Леший, не совсем понял вашу мысль. Почему эти следы похожи на срыв пули. При срыве пули картина будет обратной - преобладание более прямой ветви нареза. Это когда давление форсирования, да и последующее пиковое, по своему силовому действию на пулю существенно превышает пределы прочности материала пули? Но при чём тут дозвуковые пули - тогда, напротив, срыву будут подвержены пули с очень высокими давлениями выстрела ( и, часто сопрягаясь с этим, скоростями) - вроде всяких Уэзерби и т.п. мощных патронов. А дозвуковой вылет пули - подразумевает более низкие давления и отсутствие срыва пули, тем более не свинцовых.

[ЛЕШИЙ 0]

Гибискус

Срыв пули происходит на начальной стадии....повторюсь...когда давление резко падает пулю вперед,и практически так же резко снижается (по отношению к "стандартным" образцам СО).Иными словами тут происходит с точностью донаоборот.В пиковый момент давления пуля идет вперед по отношению к своей оси,а лишь потом врезаясь в нарезы,при спаде начального импульса,начинает закручиваться.Тут большую роль играет и высота нарезов в канале ствола.

[Wut72 2]

Не понимаю, о чем спор без единой картинки? Но, по описаниям - картина следов подробно описана в литературе... И нет ни какого дисбаланса между следами на пулях ПМ и напр. СП-6... Гибискус, в чем проблема, не пойму?!

[Dart 1]

не менее, давно заметил слишком выраженную явственность раздвоения нарезов у спецтехники. Просто из тренировки аналитики пробовал дать отчётливое этому объяснение. Пока не сформулировалось

Ну, можно попытаться сообща поискать причины. Например, какая именно "спецтехника"?

Если речь об упоминавшихся выше СП-4 и 9х39, то их от обычных образцов (ПМ, ТТ, АКМ) отличает очень большая относительная масса пуль (8 г у СП-4, 16 г у 9х39). А это - большая инерция покоя. Кроме того у СП-4 еще и толкатель - площадь контакта конечно ничтожна, но на тысячных долях секунды может он дополнительно тормозит пулю от проворота.

Потом - шаг нарезов: чем меньше скорость и длина, тем шаг меньше. А более крутые нарезы, возможно, быстрее и четче "закручивают" пулю.

Т.е. сравнения, скажем, СП-4 и ПМ или Нагана не совсем коректны - веса пуль разные.

Если у Вас есть такая возмжность - Вы бы сравнили, скажем, пули патронов обр. 1943 - штатную ПС и дозвуковую УС: как одни и те же нарезы отпечатываются на 8 г при 715 м/с и 12,5 г при 290 м/с. Это было бы любопытно с точки зрения равных условий нарезки и разной баллистики.

Хорошо бы и СП-3 добавить - та же ПС плюс толкатель и другой ствол.

Тогда был бы материал для выводов