Мой прадед-кто работает под Холм-Жирковским и не только...

[Burgomistr 1]

По ОБД мой прадед Иванов Николай Васильевич 1898 гр. учтён в 1944 году.По похоронке пропал без вести Смоленская обл. под Вязьмой октябрь 1941г. От него с фронта было два письма последнее датируемое конец сентября 41 года. из которого известно что служил в 39 стр. полку пулемётчиком. После войны пришёл сослуживец его из соседней деревни который подтвердил,что в последний раз его видел в боях в Смоленской обл когда выходили из окружения и то что мой прадед остался с группой солдат прикрывать выходивших из мешка полуокружения-выстрелы были слышны долго.....

Много неясностей по 39 стр.полку на хранении в ЦАМО нет ни каких документов,тк в тех боях он был полностью разбит.По книгам узнал что 39 ст.полк был сформирован на базе 13 дивизии народного ополчения г. Москвы которая как раз в тех местах и воевала....

Запись что учтён в 44 году Холм-Жирковским военкоматом я так понял,что его останки по 44 году всётаки нашли в том р-не.Но место захоронение не понятно и в графе как я понял не заполнено-в донесении ниже по другим бойцам значатся деревни Родионова и Алферково посмотрел по карте они на приличном растоянии друг от друга..Вообщем в каком месте точно погиб и похоронен остались не известными..В 2000 году по запросу в Цамо пришёл такой же ответ и на основании этого ответа фамилию прадеда увековечили на мемориале в Холм -Жирковском...

Как поисковик я понимаю ,что при таких огромных потерях в том р-не практически невозможно найти деда если его толком не похоронили(что вероятней всего) и смущают откуда у военкома все данные по нему-значит или медальон забрали или красноармейскую книжку(но в ней помоему адрес семьи не пишут)-при таком расскладе мне кажется ,что все поиски сводятся к 0..

Ваши мысли на этот счёт?

Изменено 4 февраля, 2009 пользователем

[GEM 2]

[NorthWind 3]

Формирование ДНО проходило параллельно с мобилизацией населения в регулярные части РККА, и по этой причине Штаб Московского Военного Округа не смог полностью обеспечить ополченцев оружием и боеприпасами в установленные сроки. В силу этого в июле 1941 года всего было сформировано 12 ДНО вместо запланированных 25-ти. Порайонно это выглядело так: Ленинский р-н — 1 ДНО , Сталинский р-н — 2 ДНО , Куйбышевский р-н 4 — ДНО , Фрунзенский р-н 5 — ДНО , Дзержинский р-н — 6 ДНО , Бауманский р-н — 7 ДНО , Краснопресненский р-н — 8 ДНО , Кировский р-н — 9 ДНО , Ростокинский р-н — 13 ДНО , Москворецкий р-н — 17 ДНО , Ленинградский р-н — 18 ДНО , Киевский р-н — 21 ДНО .

Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 30-го июля 1941 года все ДНО были включены в состав армии вновь созданного Резервного фронта: 32-ой (2-я, 7-я, 8 -я, 13-я, 18-я ДНО ) и 33-ей (1-я, 5-я, 9-я, 17-я, 21-я ДНО ), 24-ой (4-я, 6-я ДНО ). В сентябре 1941 года московские ДНО были преобразованы в кадровые воинские соединения, в связи с чем получили новые наименования и номера: 1 ДНО стала 60-й стрелковой дивизией (СД), 2 ДНО — 2 СД, 4 ДНО — 110 СД, 5 ДНО — 113 СД, 6 ДНО — 160 СД, 7 ДНО — 29 СД, 8 ДНО — 8 СД, 9 ДНО — 139 СД, 13 ДНО — 140 СД, 17 ДНО — 17 СД, 18 ДНО — 18 СД, 21 ДНО — 173 СД.

[NorthWind 3]

Восьмая стрелковая дивизия была сформирована в начале июля в Краснопресненском районе Москвы, как 8-я дивизия народного ополчения. 1-го сентября в дивизии была введена общевойсковая нумерация. В составе дивизии находились: 1299-й, 1301-й, 1303-й, стрелковые полки (бывшие 22-й, 23-й, и 24-й, соответственно), 975-й артиллерийский полк, 699-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 477-я разведывательная рота, 863-й отдельный батальон связи, 497-й медицинский санитарный батальон, 460-й отдельный саперный батальон, 309-я автотранспортная рота.

26 сентября дивизия была преобразована в 8-ю стрелковую, дивизию.

[NorthWind 3]

http://smol1941.narod.ru/8sd.htm

Судя по данным из этой ссылки 8СД (8ДНО) была разбита южнее Вязьмы, Х-Жирковский же находится северо-западнее. Возможно действительно из остатков 8СД сформировали 39 СП и придали какой нибудь дивизии. Окружения ( т.е. конечной стадии, когда уже взяли в кольцо) у Х.-Ж не было, только у Богородицкого (это между Вязьмой и Х.-Ж)

[Burgomistr 1]

Читаю всё и чувствую -что-то не то,не те описания были.Не знаю откуда у меня в записной книжке взялось 8 ДНО,вообщем косяк мой.Извиняюсь что ввёл всех в заблуждение.

Перелистал книгу Льва Лопуховского "Вяземская катастрофа 1941г"

Вот данные по 39 стр.полку.

13 ДНО-армейская 140 СД -32 армия в неё входили 37,38,39 СП и 13 запасной СП до окружения насчитывалось 11 490 чел- после боёв 7-9 октября судьба никого не известна-в эти дни их раскатал немецкий танковый корпус.

[GEM 2]

Читаю всё и чувствую -что-то не то,не те описания были.Не знаю откуда у меня в записной книжке взялось 8 ДНО,вообщем косяк мой.Извиняюсь что ввёл всех в заблуждение.

Перелистал книгу Льва Лопуховского "Вяземская катастрофа 1941г"

Вот данные по 39 стр.полку.

13 ДНО-армейская 140 СД -32 армия в неё входили 37,38,39 СП и 13 запасной СП до окружения насчитывалось 11 490 чел- после боёв 7-9 октября судьба никого не известна-в эти дни их раскатал немецкий танковый корпус.

Так, что: речь идет о 13 ДНО?

[NorthWind 3]

Таким образом, на пути двух танковых дивизий Гота, 6-й и 7-й, а также трех пехотных дивизий 35-й, 5-й и 106-й 5-го армейского корпуса, еще и 129-й пд, следовавшей за танками, была только 140-я дивизия - одна против шести (а еще некоторые говорят сейчас - ополченцев не бросали под танки, это мол - "миф")! Возвращалась на свое место (уже – и не свое) 248-я сд, да в Сычевке выгружалась 18-я дивизия. Удар Болдина задержал неминуемый разгром 140-й дивизии

5 октября

Полк 140-й дивизии, как докладывал Калинин, выдвигается для нанесения утром, совместного с 248-й дивизией, удара по немцам. В 22 00 немцы вступили в Волочек.

6 октября

248-я дивизия в результате боев потеряла боеспособность и отошла в Бараново. В ней удалось собрать 600 человек. В Михалево сосредоточились для нанесения контрудара: 143-я тбр (7 танков Т-34 и 8 танков Т-26), две батареи ПТО, отряд истребителей танков из 140-й сд. Туда через реку Вязьма вышли немецкие танки. В 140-й дивизии осталось 900 человек.

19-я армия отходила севернее шоссе. После перехода Днепра в нее включались, по распоряжению Конева, 2-я и 140-я дивизии 32-й армии, имевшие дислокацию по Днепру.

8 октября

В это время группа частей 19-й армии и группа Болдина вели подготовку к прорыву окружения севернее Вязьмы. Все попытки командования 19-й армии Лукина прорваться в районе деревни Богородицкое окончились безрезультатно

9-го октября

поступил приказ командующего Западным фронтом в войска окруженной группировки – прорвать оборону противника 10 – 11 октября и выйти, во что бы не стало, из окружения. Общий замысел прорыва Северной группировки был изложен 9-го октября в донесении генерала Лукина, на имя командующего Западным фронтом. Конев передал этот текст Шапошникову. Лукин писал: «Докладываю. 8 10. встретился с Болдиным в Аксентьево, С ним вышли 152-я сд, 101-я мд 126-я, 128-я, 147-я танковые бригады, всего до 50 танков. Дивизии сильно потрепаны. Болдин, подчинил себе из моей армии 214-ю и 140-ю сд, Он выходит в общем направлении на Гжатск тремя группами. Маршрут правой группы: Поповское, Анчуки, Пекарево, Пашково, Касня, Леонтьево. Я выхожу двумя группами. Правая группа: 134-я и 89-я сд и 45-я кд. Маршрут: Ломакино, Нарышево, Леонтьево, Новое Село, ст. Мещерская. Левая группа: 166-я, 244-я, 91-я сд и 127 тбр. Маршрут между моей правой колонной и правой колонной Болдина. 91-я, 89-я, 244-я, 166-я стрелковые дивизии сильно потрепаны, имеют в составе не более 200-300-400 штыков каждая. Я приказал: все, что можно собрать в тылах, влить в боевые части.

И 9-го и 10 октября соединения и части 19-й армии и группы И. В. Болдина вели безуспешные бои с целью прорвать кольцо окружения и вырваться в сторону Гжатска

В армии Лукина после прорыва 11-го октября имелись остатки 248-й сд, 140-й сд (13-й дно), 45 кд. Части Болдина продолжали вести бои в районе Обухово – Богородицкое – Мартюхи. Немцы частыми контратаками теснили Немцы частыми контратаками теснили окруженную группу в район Богородицкое – Ямново – Кочетково – Горнево

[NorthWind 3]

...

[Борисыч62 4]

10 октября. Части 19-й армии и группа Болдина вели бой с противником в районе БОГОРОДИЦКАЯ, пробиваясь на восток.Части 16-й и 20-й армий ведут бой с противником на рубеже ПАНФИЛОВО - ВОЛОДАРЕЦ фронтом на восток и готовились в 19.00 10.10 к атаке в направлении РЫЖИЛОВО с задачей пробиться на восток.

ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОБ ОБСТАНОВКЕ В РАЙОНЕ ВЯЗЬМЫ

11 октября 1941 г. 07 ч. 40 мин.

Сообщаю, что противник после прорыва фронта у Болышево основными силами пошел на Вязьму и 10.10 овладел ею. Часть сил направлена на север и ведет бой в районе Сычевки, обходя ее с флангов и продолжая движение на Зубцов. Со стороны Юхнова противник частью сил вышел в район Гжатска, а частью сил подошел к Вязьме с юга. Северная группировка противника предположительно действует в составе не менее двух тд и мотодивизии.

12 октября. Положение частей 19-й армии и группы Болдина - без изменений. 126 тбр за время боев с 3 по 7.10 понесла потери в личном составе - 60%; ею уничтожено за этот период 96 танков, 22 бронемашины, 1500 солдат и офицеров и сбито 3 самолета противника. 16-я армия частями 50 сд продолжала вести бои с противником в районе НИКОЛЬСКОЕ. Данных о положении и действиях частей 20-й армии - не поступало. 32-я армия. 248, 2 сд и 143 тбр переданы в состав 19-й армии, 140 сд в состав группы Болдина.

13 октября. Части 19-й армии и группы Болдина продолжали вести бои в окружении в районе ОБУХОВО - БОГОРОДИЦКОЕ - МАРТЮХИ. В течение 12.10 развить обозначившийся прорыв не удалось. Противник, противодействуя прорыву частыми контратаками, сомкнул кольцо окружения и теснит части армии и группы в районе БОГОРОДИЦКОЕ - ЯМНЕВО - КОЧЕТОВО - ГОРНЕВО. 16-я армия (по докладу офицеров связи штарм). 19 тбр - на марше в район леса сев. АКСАНОВО. 18 тбр - на марше к переднему краю обороны. Штарм 16 - в движении в район г. МОЖАЙСК.

...

Из командующих пяти окруженных армий, выбраться из окружения удалось только Рокоссовскому.

Вышел из окружения с небольшой группой бойцов заместитель Конева - Болдин. Он тоже написал мемуары, но о Вязьме в них – ни строчки…

[Марья 1]

Бургомистр, вот две ссылочки, посмотрите:

http://smol1941.narod.ru/8sd.htm - это о 8 ДНО

http://smol1941.narod.ru/glava1.htm - а это о Вязьме, здесь много чего.

Удачи!

[NorthWind 3]

Марья

Информация, указанная выше как раз оттуда

[Марья 1]

Я догадалась, пусть человек сам ознакомится.

Остальная информация настолько разрозненная, что ссылочный ряд будет длинным, да и о ДНО в сети мало что есть.

По сути, в октябре там, частенько, были сборные части - об этом и в архивах немного

Удачи!

[NorthWind 3]

http://smol1941.narod.ru/8sd.htm

Судя по данным из этой ссылки 8СД (8ДНО) была разбита южнее Вязьмы, Х-Жирковский же находится северо-западнее. Возможно действительно из остатков 8СД сформировали 39 СП и придали какой нибудь дивизии. Окружения ( т.е. конечной стадии, когда уже взяли в кольцо) у Х.-Ж не было, только у Богородицкого (это между Вязьмой и Х.-Ж)

И Вам искренне желаю удачи!