Обезличенные клейма на 3-лин.винт.патронах

[nowitschok 0]

Учитывая что сезон был закрыт в прошлые выходные, решил заняться чисткой своих трофеев 2008 г.

Разбирая 3-линейные "холостяшки" времен ПМВ и их гильзы, на двух попалось одинаковое клеймо лишь с обозначением года и триместра:

на 12 часов - 12

на 6 часов - I

т.е. ни производителя, ни поставщика

на фоте две таких в верхнем ряду (1 и 2 слева) к сожалению одна гильза уже "ушедшая"

Изменено 1 января, 2010 пользователем

[nowitschok 0]

камрады, кому нибудь такие еще попадались или инфа какая по 12 году??

да.. вариант стертых символов на донце исключаю, т.к. крайний левый довольно бодрого сохрана, собственно вот еще одна его фота, с другого ракурса

[Kugel 0]

У меня есть "12 II", но холостой это был или нет - пока узнать не могу... Из других аналогичных есть "07 II" и "09 I"...

[nowitschok 0]

У меня есть "12 II"... Из других аналогичных есть "07 II" и "09 I"...

спасибки, значит это не только в 12 году было

а насчет

..холостой это был или нет - пока узнать не могу..

холостяшки при выстреле выстреливали картон (бумагакатанную пулю) но не разжимая при этом дульце - потому определить не сложно

[Kugel 0]

Это я не к тому что не знаю как они выглядят, а к тому что не при себе они сейчас.. вот и не могу уточнить внешний вид их дулец...

[Brod 5]

У нас с такими клеймами попадаются боевые а холостых не находили.

[Скарабей 0]

У меня с таким клеймением "12-1"патрон с пулей Тарасова. С ув.Скарабей.

[nowitschok 0]

У нас с такими клеймами попадаются боевые а холостых не находили.

ничего удивительного, т.к. холостые как минимум да начала 20-х г.г. как правило изготавливали из "секондхенда" - т.е. из стреляных гильз боевых патронов

[nowitschok 0]

У меня с таким клеймением "12-1"патрон с пулей Тарасова. С ув.Скарабей.

за инфу спасибо, но отмечу только, что учебно-практичесие патроны тоже изготавливались с использованием уже стреляных гильз

..хотя использование "обезличенных" 12-I для небоеых целей (для холостых и уч.практических) в разных местах некоторые подозрения вызывает, х.з. а вдруг отдельно гилзы поставлялись для этих целей??

В 2009 г. по весне вновь поеду на теже места, м.б. еще чего найду в продолжение темы

ниже фрагмент ранее уже выставляемого мною скана

Афанасьев Н. "Приборы и пособия по стрелковому и пулеметному делу" М. Лит.-Издат. Отд. ПУ РВС 1920 г.изд

зы.. кстати а гильзы упоминаются как боевых, так и !холостых! патронов

[Costas 0]

камрады, кому нибудь такие еще попадались или инфа какая по 12 году??

....

Где-то с год назад на Ганзе в "Истории оружия" разбирались долго по таким. Пришли к совместному выводу что это С.-Петербургский ПЗ с использованием латуни собственной выработки...

У меня такие:

08 II

09 I , II , III

10 I , II , III

11 I

12 II , III

13 I

[nowitschok 0]

камрады, кому нибудь такие еще попадались или инфа какая по 12 году??

....

... Пришли к совместному выводу что это С.-Петербургский ПЗ с использованием латуни собственной выработки...

зы.. тогда м.б. изначально предназначались для внутрезаводского использования??

(без утверждения, лишь не более чем одна из версий )

[linnet 3317]

камрады, кому нибудь такие еще попадались или инфа какая по 12 году??

....

Где-то с год назад на Ганзе в "Истории оружия" разбирались долго по таким. Пришли к совместному выводу что это С.-Петербургский ПЗ с использованием латуни собственной выработки...

У меня такие:

08 II

09 I , II , III

10 I , II , III

11 I

12 II , III

13 I

Припоминаю, что обсуждалось предположение в статье Бориса Давыдова в "Мир Оружия", что это гильзы от производимых в то время отдельных компонентов патронов для более долгого хранения со снаряжением в случае войны. Все согласились, что это гильзы производства не Тульского завода, а Петербургского.

А вот дальше не помню, кажется от версии отдельно произведенных в запас гильз не отказались.

[Гость Maj Alex]

Может не совсем в тему, но в процессе переборки на выходных попалась Л 909 К III - точно от холостого.

[Costas 0]

....

А вот дальше не помню, кажется от версии отдельно произведенных в запас гильз не отказались.

Не-а, отказались.

Но по той же статье (если малеха не перепутал): в 1905-м заложили, а в 1907-м запустили собственный завод по выработке латуни ( чтобы уменьшить процент закупаемой у частников). И всё сошлось: с 1908-го пошли патроны и без указания поставщика латуни... Примерно так...

[nowitschok 0]

....

А вот дальше не помню, кажется от версии отдельно произведенных в запас гильз не отказались.

Не-а, отказались.

Но по той же статье (если малеха не перепутал): в 1905-м заложили, а в 1907-м запустили собственный завод по выработке латуни ( чтобы уменьшить процент закупаемой у частников). И всё сошлось: с 1908-го пошли патроны и без указания поставщика латуни... Примерно так...

по образцам комрада Кугеля - с второго триместа 1907 г

камрады, кому нибудь такие еще попадались или инфа какая по 12 году??

....

У меня такие:

08 II

09 I , II , III

10 I , II , III

11 I

12 II , III

13 I

это стреляные гильзы или... ??

[treshkin 0]

У меня такие:

08 II

09 I , II , III

10 I , II , III

11 I

12 II , III

13 I

Кроме этих у меня еще есть:

05 III

06 I

12 I

[зевс 0]

У меня такие:

06 II

09 II

10 II

10 III

11 I

[nowitschok 0]

тада вопрос ко всем камрадам:

перечисленные клейма - на стреляных гильзах или на макетах патронов?? причем именно с "полноразмерными" боевыми пулями

[зевс 0]

У меня - на стрелян. гильзах, которые остались после учений. Попадались рядом несколько осечных с остатками деревянных пуль.

[treshkin 0]

тада вопрос ко всем камрадам:

перечисленные клейма - на стреляных гильзах или на макетах патронов?? причем именно с "полноразмерными" боевыми пулями

У меня по разному:

- на стреляных гильзах

- на стрелянных гильзах от холостых или короткобойных патронов

- на гильзах макетов холостых и короткобойных (тарасова) патронов

- на гильзах макетов боевых патронов с обычной пулей Л (вполне "полноразмерных" как по пуле, так и бывшему в них пороховому заряду, ныне успешно дезактивированному)

[linnet 3317]

У меня все стрелянные:

07 II (2 точки на дульце)

10 I (2 экземпляра)

[nowitschok 0]

Предлагаю вновь опсудить тему "обезличенных" гильз

версию призводства этих гильз питерским заводом из своей латуни (точнее таковую причину их обезличивания) считаю весьма сомнительной, попробую пояснить:

известно по крайней мере два клейма питерского завода без указания производителя латуни:

П III 05 (с натурного образца)

П II 14 (подсмотрел на картинке с финского справочника)

указанные клейма 3-хлучевые, т.е. символы расположены симетрично через 120 градусов - примерно на 12, 7 и 5 часов соответственно

при уже имеющемся типо-виде клейма считаю нелогичным вводить второй тип, убрав при этом символ указывающий на производителя патрона

теперь вновь непосредственно о обезличенных клеймах

у меня за прошедший год поднабралось еще несколько (символы строго на 180 градусов - 12 и 6 часов соответсвенно) :

07 II - с пулей обр. 1891 г.

09 I - с пулей обр. 1908 г.

09 II - с пулей обр. 1908 г. "с посадкой пули на 3 линии"

09 III - с пулей обр. 1908 г.

09 III - с пулей обр. 1908 г. "с посадкой пули на 3 линии"

10 III - с пулей обр. 1908 г.

10 III - с пулей Тарасова

11 I - холостой с бумагакатанной пулей

12 I - холостой с бумагакатанной пулей

кроме того не единожды обезличенные мелькали и у знакомых, преимущественно с короткобойными патронами с пулей Тарасова и гильзы от холостых, да и я сам по прежнему их чаще встречал в патронах "небоевого" назначения

еще момент - "с посадкой пули на 3 линии" пока встречал только в обезличенных гильзах, хотя они пришли с двух никак не связанных источников

т.ч. сам пока смею склониться в пользу версии использования гильз выпущенных для мобрезерва.

которые оказались востребованы как для ограниченного выпуска обычных патронов, так и в большей степени для различных экспериментов и производства учебнопрактических и холостых патронов.

ну и жду от камрадов отклика - что у них попалось по данной теме за прошедший период

тема-то далеко еще не изчерпана

[M I H A 4]

Здесь 10 III в варианте с четырехлучевой обжимкой дульца:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26741

Надо отметить, что второй найденый такой образец не имеет клеймения.

[nowitschok 0]

...

Надо отметить, что второй найденый такой образец не имеет клеймения.

у меня всего один неклейменный совсем, снаряжен пулей обр. 1908 г.

зы.. германские неклейменные (с маленьким капсюлем) не в счет

[M I H A 4]

у меня всего один неклейменный совсем, снаряжен пулей обр. 1908 г.

На первый взгляд пуля обр. 1908 г. приблизительно указывает на датировку, после 1908 г. А на второй взгляд, если гильза из мобзапасов, то патрон мог снаряжатся гораздо позже, а гильза выпущена ранее 1908 г. Увы загадка остается.

[Wild 0]

С Новым Годом.Посмотрел свои ММГ трешные.

06 II - двухточечное кернение.Пуля обр.1891 года

10 I -трехсегментный обжим пули.Пуля обр.1908 года

12 II-трехсегментный обжим пули.Пуля обр.1908 года