дробовой из Тулы

[Wut72 2]

Попалось описание такого девайса. Из этого проистекает вопрос: т.к. подобное запрещено законом, их на экспорт шлепают? И к какому оружию?

[Samael 1]

Я что-то слышал про газовые патроны, снаряжённые мелкой дробью. При выстреле мелкая дробь легко проходит через рассекатель в стволе газового пистолета. Нафига это вообще надо, не понимаю, но вроде он существует. Про подобный патрон есть где-то в "Ружье" 90-х годов, пара строк, постараюсь найти.

Ещё тоже слышал, но только слышал, что в период бума на газовые пистолетики некоторые не очень умные люди переснаряжали патроны песком.

[00 4]

Pohoze na produkt firmy AISFELD.

[nowitschok 0]

Попалось описание такого девайса. Из этого проистекает вопрос: т.к. подобное запрещено законом, их на экспорт шлепают? И к какому оружию?

это "айсберг" , кстати в книге Дмитроца он же присутствует и вроде производитель там прописан.

[Wut72 2]

Попалось описание такого девайса. Из этого проистекает вопрос: т.к. подобное запрещено законом, их на экспорт шлепают? И к какому оружию?

это "айсберг" , кстати в книге Дмитроца он же присутствует и вроде производитель там прописан.

Производитель прописан, в нем я и не сомневался, "Тульский Патронный Завод", г. Тула, Россия. Вопрс в другом: см. ВЫШЕ

Пе.Си. Источник - абсолютно верно, но фирма "Айсберг" всегда позиционировала себя как производитель "газового", но не боевого оружия, или лукавство?

[nowitschok 0]

Попалось описание такого девайса. Из этого проистекает вопрос: т.к. подобное запрещено законом, их на экспорт шлепают? И к какому оружию?

это "айсберг" , кстати в книге Дмитроца он же присутствует и вроде производитель там прописан.

Производитель прописан, в нем я и не сомневался, "Тульский Патронный Завод", г. Тула, Россия. Вопрс в другом: см. ВЫШЕ

Пе.Си. Источник - абсолютно верно, но фирма "Айсберг" всегда позиционировала себя как производитель "газового", но не боевого оружия, или лукавство?

насчет газового

1. айсберг так же пытался наладить выпуск патронов комбинированного действия - газ+стальная дробина

2. вообщето удельная энергия дроби айсбергского патрона настолько мала, что насчет "боевого" с большой натяжкой

(если на память, то он самый слабый из всех "заводских" дробовых)

[Wut72 2]

1. ..2. вообщето удельная энергия дроби айсбергского патрона настолько мала, что насчет "боевого" с большой натяжкой

(если на память, то он самый слабый из всех "заводских" дробовых)

1. Если на ту же память, на ... Айсберг, я про конкретный запрещенный Нашим законом патрон. 2. дробины диаметр 2,25 мм, порох П-125, дробин 27 (это о "слабости" при стандарте 1,1мм).

[nowitschok 0]

1. Если на ту же память, на ... Айсберг, я про конкретный запрещенный Нашим законом патрон. 2. дробины диаметр 2,25 мм, порох П-125, дробин 27 (это о "слабости" при стандарте 1,1мм).

а скорость дроби "на выходе" ??

[Гость Maj Alex]

Видел результат применения такого мериканьского боеприпаса к газовой реплике COLT M911.

Дело было летом, примерно году в 96-м. Один придурок полез в киоск, в котором находился владелец, имеющий нелегально приобретенный газовик с не менее нелегально приобретенными патронами. Выстрел был произведен в живот с дистанции 1,5 м.

Эффект - потрясающий. Во-первых - сильная боль. Во-вторых - футболка (когда-то белая) в зоне поражения - в клочки, зона поражения - градиент, плотный в центре, постепенно уменьшающийся к краям. Футболка мгновенно пропиталась кровью, внешне выглядело так, какбудто влупили боевым.

Злоумышленник посмотрел на свой живот и плавно отъехал в обморок.

Хозяину киоска сильно повезло - приехавшие сотрудники узнали своего клиента, который их очень сильно достал за последнее время, посему они сделали вид, что ничего плохого не увидели.

Резюме - летом, когда на нападающем легкая одежда - футболка или рубашка - штука относительно эффективная. Зимой - абсолютно бесполезная (если не стрелять в упор в табло, но это - черевато)

[Wut72 2]

а скорость дроби "на выходе" ??

нет ни оригинала патрона, ни, естесна, ствола под него, данных производитель не публиковал... Но знакомцы утверждают, что 35gr раскачивает (в зависимости от производителя) до 580 м/с ... и выше Изменено 12 декабря, 2008 пользователем

[Wut72 2]

внешне выглядело так, какбудто влупили боевым.

Пардон, а каким же, охотничьим!?

[Dart 1]

Я что-то слышал про газовые патроны, снаряжённые мелкой дробью

Те, что видел, были латунные точеные - не кустарщина, технология такая. 35 "газовый" калибр.

По выставленному образцу 2 вопроса:

1. Как обжатая дульца в патроннике упирается?

2. Во что превращаются мягкие дробинки после раскрытия ими стальной завальцовки? Правда, при данной баллистике это, наверное, не суть важно

[UMAREX 0]

1. Как обжатая дульца в патроннике упирается?

тогда это мог быть револьверный патрон, + "обойма на 3 пульки"

Хотя проточка - конкретная, под автоматику (скорее всего переделка)

а кернение капсюля явно слабовато - надо добавить

[Samael 1]

Те, что видел, были латунные точеные - не кустарщина, технология такая. 35 "газовый" калибр

То есть мне не померещилось и не послышалось? Просто не обращал внимания на "дробовые" для газового. Действительно дробинки "продувает" через рассекатель? И правда ли что газовые патроны кустарно переснаряжали песком?

тогда это мог быть револьверный патрон,

На фото дробинки диаметром 2мм. Вряд ли для газового. Может это для револьверов под "макаровский" патрон, типа "РСА"?

[Wut72 2]

а кернение капсюля явно слабовато - надо добавить

Вот подобное кернение капсюля характерно именно для айсберговских газовых и сигнальных патронов, но я видел только пыжеванные, а не "звездчатые" патроны

[nowitschok 0]

Вот подобное кернение капсюля характерно именно для айсберговских газовых и сигнальных патронов...

согласен, что характерны для айсберговских, но были и обычные 9х18ПМ с 4-х и 8-точечным кернением тульского производства, правда известны только 1993г. (на фоте справа вверху)

м.б. из производственного задела гильз для Айсберга, еще одна версия - брак по диаметру капсюльного "отверстия"

[Wut72 2]

вот мои "дитяти конверсии" на тему 9х18 "не летальный", большая часть - "539-93" керненные, обратите внимание на номера 1 и 4 в верхнем ряду справа налево... Все-таки, кто-то из производителей извращался на запрещенную тему

[Wut72 2]

Вот подобное кернение капсюля характерно именно для айсберговских газовых и сигнальных патронов...

согласен, что характерны для айсберговских, но были и обычные 9х18ПМ с 4-х и 8-точечным кернением тульского производства, правда известны только 1993г. (на фоте справа вверху)

м.б. из производственного задела гильз для Айсберга, еще одна версия - брак по диаметру капсюльного "отверстия"

Да на 90% некондиция! У меня так вообще, на подобном патроне, еще и кернение так халявно набито... Да и времена были сложные... А вот с дробовым сложнее, таки 6 кернов, а не 4, 8 или 10, и маркировка...

[00 4]

Wut72, spasibo za fotografii.

[Wut72 2]

Wut72, spasibo za fotografii.

фото не самоцель! Меня все-таки интересует вопрос - легальный ли это производитель, или закос под него?

[00 4]

Wut72, spasibo za fotografii.

фото не самоцель! Меня все-таки интересует вопрос - легальный ли это производитель, или закос под него?

Stoilo by uznat u proizvoditela.

[Wut72 2]

1-й патрон моих фото-с конусной резиновой пулей, 4-й - со стальной пулькой от пневматики в контейнере. Имхо из того же "контрафакта". Но ведь контрафакт тоже подо что то лепить надо, а на 93 год оружия под него у нас не было...

[00 4]

Mogli vzyat gilzy ransego proizvodstvo, tembole oni zabrakovanye, kakraz takie prigodatsa delat eksperimenty.

Na neskolkih napisano "Aisberg" na latinitse, mozet na eksport planirovalos?

I mozet rozrabotali, hoteli polutsit rozresene dlya targovle snim i tak i ne polutsili.

[Wut72 2]

Да нет, были, как оказывается, два револьвера - ГР-203,205 от фирмы Айсберг, которые принимали "всякие" патроны...

[кеторол 0]

Это-снэйк-патрон.Используется в Америке для защиты от змей.Используются и в боевом оружии и в газовом. Для самообороны -эффективность более чем сомнительна,учитывая энергию,размер и навеску дроби.

Такие патроны выпускаются и в "газовых" и в "боевых" калибрах.

[nowitschok 0]

... Для самообороны -эффективность более чем сомнительна,учитывая энергию,размер и навеску дроби...

Так эфективность этих патронов от растояния до цели зависит.

видел фотографии результатов выстрелов:

в упор в височную область

и

с 10-15 мм в брюшную полость

к сожалению в обоих случаях и самоубийца, и убиенная не знали о сомнительной эфективности дроби патрона .35GRIN

[nowitschok 0]

... и самоубийца, и убиенная не знали о сомнительной эфективности дроби патрона .35GRIN

стоит напомнить что существует еще и более "мощный" аналог .35Grin - .35ABX

Если не изменяет память, он разрешен к обороту в Италии, Аргентине и Франции

[Wut72 2]

Используется... для защиты от змей... Для самообороны -эффективность более чем сомнительна...

Имхо, именно сомнительный оборонный (как и правоохранительный) эффект, с летальными последствиями криминального применения "змеебойных" боеприпасов стало одной из причин их запрета в РФ... Поэтому и возник вопрос о данном девайсе отечественного !заводского! изготовления...

[Wut72 2]

В дополнение - выдержка из одного интересного документа:«…Хотя данное (короткоствольное дробовое) оружие и производится в Германии, продажа его на ее территории запрещена, равно как и запрещено использование патронов с маркировкой «Grenailie» (Gren.) (ответ Национального Центрального Бюро Интерпола). Производство данного оружия предназначено лишь для экспорта и только в те страны, где указанное оружие и патроны к нему разрешены законом, например во Францию.

В криминалистической практике, а также по данным Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы и Московской области, известны неоднократные случаи причинения данным видом оружия огнестрельных повреждений, представляющих реальную опасность для жизни человека, а в некоторых случаях и повлекших смерть. С восьми мест происшествий изымались гильзы дробовых патронов. Из них два случая убийства, а в остальных случаях пострадавшим были причинены тяжкие телесные повреждения. В 1995 году криминалистами совместно со специалистами Бюро судебно-медицинской экспертизы и РФЦСЭ МЮ РФ проводились эксперименты на биологическом материале. При экспериментальной стрельбе из дробового пистолета .35 калибра «WALTHER P88 COMPACT» дробовыми патронами .35 калибра фирмы «G.F.L.», было установлено, что дробь пробивала кожные покровы на дистанции до 4 м и внедрялась в подкожно-жировую клетчатку. На более близких дистанциях ( 1 м) последствия выстрелов более разрушительны. Отмечены разрушения костей, в том числе костей черепа, а также значительные повреждения мягких тканей с глубиной раневого канала до 80 мм.

Таким образом, все вышеизложенное однозначно указывает на то, что поражающие свойства короткоствольного гладкоствольного огнестрельного оружия достаточно высоки и оно действительно является огнестрельным оружием.

Патроны .35 калибра с маркировкой «Grenailie» (Gren.) иностранного производства снаряжены множественным дробовым зарядом общей массой 3,9 – 4,2 г. Диаметр дроби колеблется от 1,4 до 1,6 мм. Скорость - 380 м/с. Одним из наиболее мощных видов данных патронов торгует германская фирма «UMAREX», которая продает данные патроны вместе с дробовым оружием в тех странах, где оно разрешено законодательством (ответ Национального Центрального Бюро Интерпола)».

[Dart 1]

Отмечены разрушения костей, в том числе костей черепа, а также значительные повреждения мягких тканей с глубиной раневого канала до 80 мм.

ИМХО весьма сомнительно... Масса одной дробинки - около 20 мг (0,02 г). Во-первых, чтобы снаряд действительно весил "3,9-4,2 г", как указано, дробинок должно быть 200 шт. При совершенно гладком цилиндрическом стволе и наличии пыжей они бы, возможно, при стрельбе в упор пошли бы компактным снарядом - но при заштифтованных стволах дробинки разбросает газовой струей...

Да и при гладком - не та внутренняя баллистика, что в охоничьих гладкостволках, где дробовой снаряд в упор идет почти "пулей"...

Все это ИМХО, конечно...