Опубликовано: 6 декабря, 2008 (изменено) и вновь инфа из книги, на сей раз "Пособие по методике обучения сержантского и рядового состава стрельбе по танкам" М. Воениздат 1944 г. так вот в разделе "Тренировочные занятия на винтовочном полигоне со стрельбой" цетирую ... Материальное обеспечение. Орудие с вкладным стволиком (или винтовкой по верх ствола) ... берданочные патроны далее три замечания: 1. вкладной стволик для 45-ки, что я видел, был под 7,62-мм винт.патрон, хотя видел артиллерийский вкладышь и под 4,2-лин "Бердана" но в размер 37-мм патрона 2. кто-нибудь встречал бердановские гильзы на старых !артиллерийских! полигонах времен ВОВ?? 3. в теме о охот.патрах я косвенно указывал про выпуск бердановских гильз, вот для охотников ли.. теперь не уверен хотя тяжело утверждать что автор в 1944 г. под берданочными патронами понимал именно 4,2-линейные, а м.б. и какие-нибудь уч.практические на базе гильз 7,62-мм винт.патронов... т.е. "берданочные" - может оказаться артиллерийским сленгом/жаргоном Изменено 24 мая, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря, 2008 видел артиллерийский вкладышь и под 4,2-лин "Бердана" но в размер 37-мм патрона 37-мм патрон - к противотанковой пушке? Если учесть, что эта, исходно немецкая система с немецким патроном, появилась у нас только в 1930 г, тогда возможно выпуск бердановских гильз мог быть связан с артиллерией, а не с охотой (или не только с ней) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря, 2008 видел артиллерийский вкладышь и под 4,2-лин "Бердана" но в размер 37-мм патрона 37-мм патрон - к противотанковой пушке? с ходу не вспомню при случае замерю и тогда отпишу точнее 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря, 2008 U nemtsah v kladnyh stvolah na 37mm PTP byl 5,6mm "melkaska". Kogda Ruskaya pod 37mm togda mozet pod HOTCHKISS ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря, 2008 U nemtsah v kladnyh stvolah na 37mm PTP byl 5,6mm "melkaska".Kogda Ruskaya pod 37mm togda mozet pod HOTCHKISS ? конечно может... просто если на память, то он (вкладыш) кажется был длиннее, потому перепроверить надо!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря, 2008 и вновь инфа из книги, на сей раз"Пособие по методике обучения сержантского и рядового состава стрельбе по танкам" М. Воениздат 1944 г. так вот в разделе "Тренировочные занятия на винтовочном полигоне со стрельбой" цетирую ... Материальное обеспечение. Орудие с вкладным стволиком (или винтовкой по верх ствола) ... берданочные патроны далее три замечания: ... 2. кто-нибудь встречал бердановские гильзы на старых !артиллерийских! полигонах времен ВОВ?? 3. ... хотя тяжело утверждать что автор в 1944 г. под берданочными патронами понимал именно 4,2-линейные, а м.б. и какие-нибудь уч.практические на базе гильз 7,62-мм винт.патронов... т.е. "берданочные" - может оказаться артиллерийским сленгом/жаргоном А почему собственно на "артиллерийских" полигонах, если в приведенном отрывке речь идет о стрельбах на винтовочных полигонах? По слэнгу-очень может быть, если принять во внимание, что одно время все револьверы обзывались наганами, автоматические пистолеты-браунингами, а все охотничьи болтовки-берданками 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря, 2008 U nemtsah v kladnyh stvolah na 37mm PTP byl 5,6mm "melkaska".Kogda Ruskaya pod 37mm togda mozet pod HOTCHKISS ? конечно может... просто если на память, то он (вкладыш) кажется был длиннее, потому перепроверить надо!! Da, tema otsen interesnaya. Fotok est? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 декабря, 2008 А почему собственно на "артиллерийских" полигонах, если в приведенном отрывке речь идет о стрельбах на винтовочных полигонах? В артиллерии "винтовочным полигоном" называется учебное поле (иногда закрытый тир), в котором в качестве имитатора используется приспособление для стрельбы винтовочными (в т.ч. малокалиберными) патронами. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Угрызают смутные сомнения вот какого порядка: пара вкладной стволик/боеприпас должна обеспечивать балистику полета пули близкую к балистике штатного снаряда. Пусть не на ДПВ, но, хотя бы, на какой-то сравнимой дистанции. Появляется вопрос - сможет ли бердановский "4,2 линии" обеспечить балистику, похожую на балистику противотанковой пушки? P.S. Сам стрелял только с вкладниками под 14,5х114 ПТР (КПВТ), видел под 7,62х54. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Угрызают смутные сомнения вот какого порядка: пара вкладной стволик/боеприпас должна обеспечивать балистику полета пули близкую к балистике штатного снаряда. Пусть не на ДПВ, но, хотя бы, на какой-то сравнимой дистанции.Появляется вопрос - сможет ли бердановский "4,2 линии" обеспечить балистику, похожую на балистику противотанковой пушки? P.S. Сам стрелял только с вкладниками под 14,5х114 ПТР (КПВТ), видел под 7,62х54. в современных ПУСах так и есть - в ПУС7 - глубокие нарезы, в ПУС7В вырубается отверстие в гильзе пороховыми газами, но так было не всегда, потому и использовались различные вкладыши и т.п. только для обучения стрельбе прямой наводкой, т.е. когда сопряженность с основным БП не столь актуальна... вот 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Товарищи, ИМХО тут какая-то нескладуха получается в терминах. Собсно, "винтовочный полигон" и "вкладные стволы" - явления разного порядка. Вкладной ствол - как верно сказал Maj Alex, должен обеспечивать масштабно измененную, но более-менее сходную по типу траекторию. В этом смысле, как сказал 00, берданочный патрон скорее подойдет для баллистики 37-мм пушек Розенберга, и никак не подойдет для 37 ПТП. Потому сразу и стал уточнять - о ПТП ли идет речь? А "винтовочный полигон" (а есть еще и "пистолетный полигон") - это просто тренажер, в котором используется то или иное стреляющее устройство для имитации разрывов артснарядов на песке, поролоне с мелом и т.п. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 должен обеспечивать масштабно измененную, но более-менее сходную по типу траекторию Тут не "масштабно измененную", а именно "сходную". Ибо, ЕМНИП, при стрельбе со стволиком из Т-12 наведение осуществляется по шкале "БР", т.е. "бронебойный, подкалиберный" на дистанции, опять таки ЕМНИП до 1,5 км. Соответственно на этой дистанции пуля 14,5 мм повторяет траекторию подкалиберного снаряда от 100мм выстрела. Согласен с nowitschok - на таких стволиках отрабатывалась стрельба прямой наводкой. Вот только не понял: почему здесь сопряженность с основным боеприпасом не актуальна? А вот для обучения стрельбе с ЗОП (точнее - рассчету данных и поправок на открытие огня и корректировке) использовался миниатюрполигон, на котором вообще использовалась обычная ижевская пневматушка и о сходстве баллистики там речи вообще не шло. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Стрелял (давно) из 2С1 вкладным 23-мм стволиком под патрон ВЯ. Так ВСЕ руководители стрельб эти стволики называли ШВАКами...! Правда позже, при нахождении на мишенном поле, нашёл много ржавых ШВАКовских болванов... Похоже, что раньше действительно использовались 20-мм стволики под ШВАК; а вояки по инерции и новые вкладыши именуют по-старинке... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Da, ranse byli "vkladnye stvoly" pod 20mm SVAK. Potom peresli na 23mm VYa (i delali iso novye praktitseskie patrony pod nih kogda boevye zakontsilis, tsastoe kleimo "BC"). Segodna vrode tolko iso 14,5x114 izpolzovaetsa. I vobse na krupnokalibernuiu artileriu iso byli vkladnye stvola pod 45mm-ovye patrony ot PTP. No ih do izpolzovane peredelovali (oholosenye snaryady) i umensenyi zaryad. Na gilzah byla spetsalnaya markirovka. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Похоже, что раньше действительно использовались 20-мм стволики под ШВАК Это совершенно точно - у меня есть данные из артиллерийского справочника по имитационным средствам, там перечислены 20-мм Б-20, 23-мм ВЯ и 14,5-мм. Б-20 - это, как все знают, и есть патрон ШВАК, под который были созданы пушки Березина. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 декабря, 2008 Между прочим, есть ведь и нештатные разработки - на уровне авторских свидетельств и т.п. Скажем, приспособление для тренировки огнеметчиков из РПО: используются переделанная пусковая труба и - ни много, ни мало - 50-мм патрон ЗДП. Там дальность получается в 1,5 раза меньше штатной для РПО. Могли и под винтпатроны что-то делать на уровне мастерских... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 Похоже, что раньше действительно использовались 20-мм стволики под ШВАК Это совершенно точно - у меня есть данные из артиллерийского справочника по имитационным средствам, там перечислены 20-мм Б-20, 23-мм ВЯ и 14,5-мм. Б-20 - это, как все знают, и есть патрон ШВАК, под который были созданы пушки Березина. а можно привести авторов и выходные данные справочника? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 Правда позже, при нахождении на мишенном поле, нашёл много ржавых ШВАКовских болванов... Похоже, что раньше действительно использовались 20-мм стволики под ШВАК; а вояки по инерции и новые вкладыши именуют по-старинке... сами пушки ШВАК после войны использовали как накладные стволы, к примеру в танковых частях Одесского ВО ниже скан фрагмента инструкции (в ней в том числе и указания по по поправкам в прицеливании) а чтобы не палить очередями - патроны заряжали непосредственно в зубчатку через звено (патрон-пустое-патрон-пустое... ) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 Так ВСЕ руководители стрельб эти стволики называли ШВАКами...! +1. Сразу вспомнил - руководители стрельб поголовно называли вкладные стволики "ШВАКами", причем почему-то и под 7,62х54. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 а можно привести авторов и выходные данные справочника? Тренировочные и имитационные средства наземной артиллерии. Анашкин И.Н., Белокур М.Н., Мельчаков Н.Д. - М.: Воениздат, 1977. - 240 с. "Для централизованного обеспечения войск промышленность изготовляет три калибра вкладных стволов: от 23-мм пушки НС; от 20-мм авиационной пушки "Швак"; от 14,5-мм пулемета КПВТ. Стрельбу из вкладных стволов ведут штатными выстрелами, за исключением 23-мм выстрелов с взрывателями К-20 и К-20М и 20-мм выстрелов с взрывателями К-6 и К-6М." (с. 160) Малость ошибся - 23-мм НС а не ВЯ. Но под ВЯ тоже есть - это и так известно... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 а можно привести авторов и выходные данные справочника? Тренировочные и имитационные средства наземной артиллерии. Анашкин И.Н., Белокур М.Н., Мельчаков Н.Д. - М.: Воениздат, 1977. - ... Малость ошибся - 23-мм НС а не ВЯ. Но под ВЯ тоже есть - это и так известно... спасибки, но книга знакома, собственно и спросил про ВЯ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 Товарищи, ИМХО тут какая-то нескладуха получается в терминах. Собсно, "винтовочный полигон" и "вкладные стволы" - явления разного порядка. ...А "винтовочный полигон" (а есть еще и "пистолетный полигон") - это просто тренажер, в котором используется то или иное стреляющее устройство для имитации разрывов артснарядов на песке, поролоне с мелом и т.п. в описываемом случае заместо имитации разрывов на песке - происходит попадание по движущемуся деревянному макету танка уменьшенному кратно уменьшению дистанции стрельбы 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 собственно и спросил про ВЯ А что ВЯ? В смысле - именно штатные, а не с клеймом "ВС"? В таком случае - сори, не так сказал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 (изменено) ВЯ: Polzovalis boevym a potom s praktitseskim novyi produktsie gde stavili kleimo "BC" (na pervyh iso nebylo etih bukv). Na "BC" tolko vstretsaiutsa praktitseskei snaryady. Изменено 9 декабря, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 декабря, 2008 собственно и спросил про ВЯ А что ВЯ? В смысле - именно штатные, а не с клеймом "ВС"? В таком случае - сори, не так сказал. да нет, я про упоминание в официальной литературе 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая, 2009 Сам находил на месте бывшей арт .лаборатории в СпБ вкладной стволик, сделанный из гильзы 76мм ,дистанционной трубки и ствола под Бердановский патрон.Между гильзой и дист трубкой -деревянный муляж снарядного корпуса.Самое интересное-механический выбрасыватель гильзы Бердана прямо в гильзе 76мм.Т.е для перезарядки системы выбивать гильзу Бердана не надо-сработает выбрасыватель.Так-то. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая, 2009 занятно!! спасибо за инфу... еще бы фоты от себя добавлю следующее - неделю назад держал у киевских камрадов гильзу 4,2-лин Бердана без донных клейм, по технологии изготовления весьма схожа с обычными цельнометалическими охот.гильзами ранее я упоминал (на тот момент еще лично не проверенную) информацию о выпуске таких гильз для охотников в СССР 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая, 2009 Фото к сожалению не будет-давно кому-то подарена.Но для инфы: арт лаборатория на Кушелевке существовала с царских времен . Год выпуска основы системы-гильзы 76мм -1915. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2009 А хде бы одним глазком на такую охота-Бердану взглянуть? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая, 2009 А хде бы одним глазком на такую охота-Бердану взглянуть? у меня такой нет (я плакалъ) будем ждать киевских коллег 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
