Ленд-Лиз самолет

[LoG 2]

как ни корячил зрение...так и не смог до конца прочитать самую нижнюю строчку - на сгибе отсвечивает.

*** by *BRI** CORPS INC. newark. n.j. U.S.A.

т.е. название корпорации из города Ньюарк (newark), штата Нью-Джерси (n.j.) в США (U.S.A.)

да и на верху, значительная часть надписи скрыта за изгибом

(*** - означает что букв/слова не разобрать)

попробую по порядку:

SHIELD ASSEM*** RA***

ASSEM*** - в данном контексте скорее всего ASSEMBLY - "сборочная".

третье слово не видно, кроме первых букв.

деталь AN9510 тип 1

производственный *** - Е588-4Р-Х*****

заказчик WRIGHT AERO CORP.

заказ № АС320/9

изготовлено с использованием одного или более из следующих патентов США.

(перечисление патентов)

другие ****** патенты истекли и заявлены

(т.е. как понимаю либо закончили своё действие, либо только заявлены)

ну и про последнюю строчку я написал в самом начале.

Изменено 21 января, 2009 пользователем

[Прокофьев Илья 674]

Возможен ли еще вариант ?

1. Истребитель Р-47 Тандерболт.

Двигатель РАЙТ.

2.Транспортный самолет.

С-47 Дуглас. 2 двигателя тоже РАЙТ. ????????

Р-47 : В СССР поступал по поставкам ленд-лиза в количестве 195 экземпляров модификации Р-47D-27 и один экземпляр модификации Р-47В. Основная серия поступавшая в СССР была оснащена двигателем Pratt & Whitney R-2800-21W или Pratt & Whitney R-2800-59W. Вооружение 6 или 8 крыльевых крупнокалиберный пулеметов 12,7 Browning. Первые экземпляры данной машины поступили в нашу страну в конце 1943 года.

Боевое применение: Точно известно, что пять самолетов данного типа (серии Р-47D-22) прибыли в ноябре 1944 года на Балтику и вошли в состав 15-го разведывательного авиаполка ВВС КБФ. Четыре самолета базировались в Паланге, один на аэродроме Паневежисе. Самолеты принимали участие в боевых действиях полка.

Один из самолетов дожил до середины 50-х годов и использовался в качестве учебного пособия в ВВИА им. А.Ф. Можайского.

По Дугласу: возможно... В СССР поступал по поставкам ленд-лиза в количестве 709 экземпляров. Небольшое количество самолетов были приобретено СССР еще до Великой Отечественной войны. С 1939 года строился в СССР по лицензии как Ли-2. Модификации, поставляемые в СССР по ленд-лизу:

DC-3 - предвоенный пассажирский самолет. На разных моделях стояли двигатели: Wright Cyclone или Pratt & Whitney;

Различные модификации С-47 (А, В, С-48 А\С), так же английские модификации Dakota (Mk.I, Mk.II, Mk.III, Mk.IV).

На данных самолетах устанавливались два двигателя Pratt & Whitney R-1830-92 или R-1830-90. На передаваемых самолетах вооружение отсутствовало, его устанавливали в СССР. Экипаж транспортного самолета был три человека, но в СССР, при вооружении самолета требовались дополнительные стрелки. На борт мог взять 28 пассажиров (парашютистов).

Боевое применение: Для справки: Шесть самолетов DC-3, которые были закуплены еще до войны, и в 1941 году входили в состав Московской авиагруппу особого назначения (МАГОН), которая участвовала в перевозках продовольствия в осажденный Ленинград. "Дугласы" составили костяк военно-транспортной авиации. Точно известно, что самолеты С-47 использовались в 5 авиаполку ГВФ, три такие машины находились в 102-м бомбардировочном полку АДД.

Классификация нумерации данных типов самолетов имела такую же специфику как и все американские машины: самолеты имели два номера регистрационный и заводской. Так, приобретенный СССР, самый первый самолет такого типа имел регистрационный номер: № 14949, а заводской: № 1413.

С уважением. Илья.

[LoG 2]

вообщем по патентам на бирке:

2,038,353 - Generator terminal shield. выдан в апреле 1935

2,028,793 - Interference Preventing Cable. выдан в январе 1936

2,105,790 - Radio Shielding for electrical distributing systems. выдан в январе 1938

2,105,791 - Ignition Shielding. выдан в январе 1938

1,945,021 - Radio shield for engines. выдан в январе 1934

2,082,800 - Shielding device for ignition or similar circuits. выдан в июне 1937.

1,993,014 - Cylinder for internal combustion motors. выдан в марте 1935

2,080,827 - Spark plug shield. выдан в мае 1937.

2,087,920 - Liquidproof electrical joint. выдан в июле 1937. (не уверен что он - на сгибе цифры плохо видно)

1.999.118 - Shielding system for radioreceiver equipped vehicles. выдан в апреле 1935.

2.082.800 - Shielding device for ignition or similar circuits. выдан в июне 1937.

2.169.689 - Heat shield for spark plug cables. выдан в марте 1939

да, таки согласно логике, фирма в низу бирки:

BREEZE CORP., INC. NEWARK, N.J., U.S.A.

а что у нас из импортного было со звездообразными моторами. типа wright cyclon и тому подобными?

Изменено 23 января, 2009 пользователем

[Прокофьев Илья 674]

Если говорить только конкретно о wright cyclon , то получается только Дуглас С-47 "Дакота" (DC-3)...

С уважением, Илья.

[LoG 2]

по патенту 1,993,014

чертёж. может поможет...

[LoG 2]

если надо, могу также и описание нарыть.

по всем вышеназванным патентам. с чертежами.

[LoG 2]

в довесок:

All Wright engines are equipped with a completely shielded ignition system.

As standard equipment, "Breeze Shielding" is furnished on all the engines.

опять же логически, оглядываясь на патенты 790 и 791, получается что двигатель всё же от Wright.

[LoG 2]

фото IMGP3849a.jpg

патент 2,227,528 - Conduit Support. выдан в январе 1941.

IMGP3855a.jpg

2,278,336 - Clamp. выдан в марте 1942

машина уже получается выпущена после марта 1942.

[LoG 2]

Если говорить только конкретно о wright cyclon , то получается только Дуглас С-47 "Дакота" (DC-3)...

С уважением, Илья.

хм... но на предыдущей странице по А-20 тоже про циклоны вроде было...

циклон 2000 - 14 цилиндровый

и циклон 2600, тоже 14 цилиндровый. он же еще ставился на В-25.

на дакоте стоял 9 цилиндровый циклон 1820, который потом сменили пратт и витней 1830 и 2000

вроде так? поправьте, если где ошибаюсь...

[gamlet 0]

Спасибо всем.

Дело продвигается медленно но уверенно.

Прошу высказать ваши мнения --

Обратите внимание на верхний текст (медной) бирки.

SHIELD ASSEM__Y RADIO IGNITION

spec AN 9510 type 1 E 588-4P-AN

NERS JWG E 588-4P-XAN ___11754И3

CONTRACTI__ WIGHT.. AERO CORPS AN A60

ORDER № АС 32079

MADE UNDER O_ MORE OF THE FOILOWING U.S.P. PA__-NTS

Я имею ввиду RADIO IGNITION spec AN 9510

Точно такая надпись на бирке на самолете из под Владивостока.

И такой же номер AN 9510

[Ярослав Ливанский 41]

Кстати, что такое SPEC NO AN-9510? Не может это быть движок Пратт&Уиттни?

[Ярослав Ливанский 41]

Насколько понимаю - Ignition - это зажигание, пламя. Радиальный выхлопной коллектор? Наша бирка была на сплющенном гнутом трубопроводе..

[gamlet 0]

Мне это и хотелось подтвердить.

Тоесть обе бирки означают один и тот же элемент на двигателе.

В данном случае это *РАДИАЛЬНЫЙ ВЫХЛОПНОЙ КОЛЛЕКТОР* так как бирка была найдена на сплющенном гнутом трубопроводе.

Это первая версия.

Версия вторая.

Изходя из информации о расшифровке номеров патентов с медной бирки. Это может быть бирка с блока зажигания (МАГНЕТО)

(так как на патенте,его рисунке ,имеет место свеча зажигания и блок цилиндров)

Вопрос.

Можноли из всего этого сказанного сделать вывод ;

Это двигатель радиальный тоесть воздушного охлаждения.

Или это преждевременно?

Еще вопрос.

Имеются ли какието еще материальные подтверждения что ваша бирка с радиального двигателя?

С уважением

Ю.А.

[Ярослав Ливанский 41]

gamlet, можно сделать однозначный вывод насчёт нашего движка - радиальный. Ибо его тип R1830-92 есть двигатель Пратт&Уиттни 92-й поздней серии с "Каталины". Я более, чем уверен, что Ваш движок тоже радиальный. Как правило, американцы Пратты и Райты лепили на все свои самолёты. Особенно, первые. Вспомнить хотя бы серию морских "Котов" серию "Крепостей", Бостоны, Мародёры, Митчеллы,с Каталинами и т.п. История, как у нас с Лавками - сделать новый самолёт без максимальных новаторств, для облегчения запуска в серию в военных условиях. В общем, американцы не изобрели ничего нового

Моё мнение - радиальный воздушный. Только выяснить, Пратт или Райт...

[LoG 2]

на последней фотке (АвиаПоиска) цифра 2 в конце плохо пропечатана? а то такое ощущение что после 9 там пусто....

с бирки я не все номера патентов привел. только те что разглядел.

если есть еще номера - киньте сюда.

да и..контора БРЕЕЗЕ вроде до сих пор завязана на фирму ВРАЙТ. ибо в инете попадался такой текст...если там конечно про именно эту контору было, что на шилде.

щас буду еще компоновать патенты, заодно посмотрю толком на кого они выданы были.

ахтунг! в описании одного патента допустил ошибку.. исправил. в списке исправленный выделен жирным.

Изменено 23 января, 2009 пользователем

[gamlet 0]

На щет того что *ставили на все самолеты*----я не совсем согласен.

А со всем остальным соласен полностью.

Спасибо ВАМ за информацию.

Мы вам очень благодарны.

С уважением.

Ю.А.

[LoG 2]

2,105,791 - Ignition Shielding. выдан в январе 1938

"...служит для защиты системы зажигания двигателей внутреннего сгорания."

на рисунках этого патента, движок радиальный.

добавил описание еще 3х патентов (выделенные курсивом)

кому надо описание патентов с рисунками - за ссылками в личку.

если кому потребуется - оригиналы раза в три по размеру больше. но думаю и этих обработанных хватит

[LoG 2]

IMGP0918a.jpg

а есть нормальная фотка этой шильды с генератора?

[Ярослав Ливанский 41]

LoG, там цифра 92 на самой бирке, в самом деле. Она на ней плохо пропечатана, но есть. Если нужно, могу перещёлкнуть её и скинуть снова

[LoG 2]

да нет, не надо

просто 9 видно еще, а 2ку совсем никак, а движки 9 и 92 разной мощности, вот меня и озадачило.

[gamlet 0]

LoG

2.105.791 ignition shielding

Я думаю это как раз то что надо.

Спосибо..

Значит подтверждено.

Двигатель радиальный....

[LoG 2]

кстати..на бирке есть штамп инспекции гос. заказчика, который вроде относится к Дугласу.

хотя могу и ошибаться.

[Прокофьев Илья 674]

кстати..на бирке есть штамп инспекции гос. заказчика, который вроде относится к Дугласу.

хотя могу и ошибаться.

Приветствую! А на какой фотке... что-то я просмотрел... С уважением, Илья.

[LoG 2]

шильда с Вашего поста - IMGP0979 2.JPG

в конце строки с названием заказчика - WRIGHT AERO CORP.

стоик кружок с буковками АN

[Прокофьев Илья 674]

Ага! Вот тут этот штамп лучше виден:

[Прокофьев Илья 674]

Приветствую! Немного запустил просмотр темы... извиняюсь... Как я понял, все сходятся на том, что это обломки Райт-Циклона? С уважением, Илья.

[Прокофьев Илья 674]

Я все к чему: три дня провел в ЦВМА, пытался пробить место падения по 1 гв.МТАП и 51 МТАП, которые были вооружены А-20 и работали в этом направлении... Даже приблизительного места не нашел, если только это какой-нибудь экипаж, который возвращаясь с б\з ночью был сбит... а в поках ни чего не знают о месте гибели, там таких много: "...не вернулся с боевого задания, вылет одиночным самолетом, крейсерский полет в Балтийское море...". Обратно, линию фронта они пересекали точно над сушей, т.к., часто встречаются: "...подбит при перелете линии фронта в районе Шауляй...". Единственно, что, так это, удалось переписать почти все номера самолетов и моторов по 1944 году 1-го гвардейского и 51-го МТАПов... Так-что если будет найден номер (самолета или мотора) смогу помочь... Но, кроме ВВС КБФ, в этом районе действовали полки АДД (они тоже были оснащены американсками машинами). Так в апреле 1944 года в районе Вильнюса (район оз. Нарочь - Святосцы) был сбит экипаж 102 АП АДД... упали за линией фронта, экипаж погиб...

С уважением. Илья.

[LoG 2]

Прокофьев Илья ну я думаю не стоит отметать и то, что "сбит ЗА противника в районе Н" не значит что самолёт упал именно в этом районе. зачастую самолёт со снижением мог протянуть не один километр, а то и десяток и только потом рухнуть на землю...

просто есть как бы ряд факторов, которые наводят больше на мысль, что это всё же был циклон.

во первых - заказчик системы зажигания - WRIGHT AERO CORP.

сомневаюсь, что бы WRIGHT заказывало систему зажигания для двигателей пратт и уитни.

потом в одном из патентов было описание разработчиков (или для кого разработано) с упоминанием опять же WRIGHT AERО.

побольше бы фотографий...

[Прокофьев Илья 674]

Ну фото могут подбросить только наши литовские друзья....