Братское захоронение найдено в Калининградской области

[Alex S. 11]

Братское захоронение найдено в Калининградской области

Росбалт | 19:10:55

В поселке Взморье Светловского района обнаружено неизвестное братское захоронение погибших в годы Великой Отечественной войны. Об этом журналистам сообщил сегодня руководитель поискового отряда "Совесть" Руслан Хасимов.

Нашли его строители, прокладывавшие в поселке газопровод. О том, что в безымянной могиле покоятся советские воины, свидетельствуют остатки амуниции. Работы на этом месте приостановлены. Прибывшие на место поисковики определили, что в захоронении могут находиться как минимум восемь солдат, погибших весной 1945 г. в ходе Восточно-Прусской наступательной операции.

После получения официальных разрешений на поисковые работы планируется поднять всех погибших и, если удастся, установить их имена. "Вполне возможно, что на установленном в поселке Взморье памятнике советским воинам написаны имена тех, кто найден сегодня", — сказал Хакимов.

http://www.utro.ru/news/2008/06/09/743926.shtml

[Viking 0]

Что-то часто у них стали находиться неизвестные захоронения...

[Inferno 0]

Там это обычное дело практически при каждой затевающейся стройке. Однако еще чаще бывает так, что останки втихаря просто выбрасывают. И благо, если перезахоронят. В Калининградской области строители (читай - подрядчики \ инвесторы) научены опытом замороженных строек из-за находок, случающихся на одном и том же месте одновременно и по войне, и по орденскому периоду, и по языческим захоронениям. Те, кто копал в ВП, поймут о чем речь.

Таков вот менталитет региона.

[Viking 0]

Блин, там же бои не в 41-м были! Откуда столько неизвестных захоронений? То, что там менталитет б...дский, я уже давно знаю. Такого паскудства, по-моему, нигде больше не встретишь...

[Inferno 0]

Блин, там же бои не в 41-м были! Откуда столько неизвестных захоронений?

Если не ошибаюсь, то по количеству наших потерь В-Прусская наступательная операция с учетом длительности периода январь-апрель 45 г. едва ли уступает Сталинграду или Ржеву. Разные источники называют диапазон в 600-700 тыс. человек. Там опять же главная из особенностей местности - фортификация, причем сеть фортов и стратегических укреплений задумана весьма даже не по-детски... Она совершенствовалась и шлифовалась веками по голландской и русской школам фортификации... Причем все объекты постоянно улучшались и перестраивались именно для оборонительных целей.

А захоронения - да... Говорят, по-разному было, и в большей части местные кое-как хоронили и наших, и своих.

То, что там менталитет б...дский, я уже давно знаю. Такого паскудства, по-моему, нигде больше не встретишь...

Можно и так сказать в отношении негодяев, выбрасывающих останки бойцов, или прямо на отличном по сохрану могильном кургане, закладывающим стройку (последний раз на моей памяти именно так и строили АЗС на месте языческого святилища пруссов).

Но в плане менталитета региона я о другом: там особенности региона в наслоении культур и сильной концентрации исторически значимых для региона событий. Особенно на протяжении последней тысячи лет. И эти особенности постоянно о себе напоминают тем, что копаешь войну, и здесь же какой-нить средневековый гвоздь или фибула (Орден), и тут же рядом - языческое обрядовое конское захоронение...

[Viking 0]

Если не ошибаюсь, то по количеству наших потерь В-Прусская наступательная операция с учетом длительности периода январь-апрель 45 г. едва ли уступает Сталинграду или Ржеву. Разные источники называют диапазон в 600-700 тыс. человек

В этом весь вопрос! Там не было нашего стремительного отступления, только наступательные операции в условиях превосходства над противником. Откуда неизвестные захоронения? Там что, нормально похоронить не могли? Памятники поставить? Удивляюсь я нашему государству во все времена его существования!

[Inferno 0]

Да и хоронили нормально, и памятники ставили. Только захоронений, сделанных кое-как, или вовсе незохороненных останков там на каждом шагу.

Как это объяснить... там специфика. Главная цель – скорейший разгром ВП-группировки для обеспечения успеха на основном направлении и высвобождении основных сил для переброски туда же. Время было главным критерием, чтобы отрезать г\а Центр и Север от основного направления и уничтожить, прижав к морю.

А справедливого времени, конечно, на это не было. Потому что столкнуться пришлось с фортификационными укреплениями, которые даже с воздуха и артиллерией сложно было достать, и с тем, что у врага еще была сильная поддержка с моря.

Это сложно внятно написать. Это стоит хоть раз увидеть своими глазами: система фортов, связанных дотами и дзотами – единой огневой системой, в каждом форте предусмотрена возможность круговой обороны, внутри по 3-4 этажа вниз, коммуникации, склады, бетонные стены в 2-3 м толщиной.

Представьте – огневая точка: небольшой холм над полем, внутри него узкое, сантиметров в 20, железобетонное отверстие длиной 1,5-2 м и толщиной вглубь примерно 1,5 м, причем с 10-15 шагов уже не разглядеть его в траве. По словам участника боев, поле перед холмом на 70-100 м устлано арматурой и проволокой, по которой даже шаг сделать нереально…

Поэтому и цена за ВП заплачена именно такая.

[Viking 0]

Видел я эти укрепления. Действительно, жесть. Я был в Пиллау, на военно-морской базе. Там такие подземелья! Подземные базы ПЛ, какие-то бункеры, в которые до сих пор боятся сунуться. Просто отношение к погибшим удивляет.

[Inferno 0]

Видел я эти укрепления. Действительно, жесть. Я был в Пиллау, на военно-морской базе. Там такие подземелья! Подземные базы ПЛ, какие-то бункеры, в которые до сих пор боятся сунуться. Просто отношение к погибшим удивляет.

Да, так и есть... Вы были в Балтийске, в закрытой гавани? Или в самом форте, где и сейчас казармы в/ч?

Видели, наверняка, выбоины на стенах форта Пиллау от артобстрелов, и наверняка, слышали какой была его капитуляция.

Вы видели остатки взлетной полосы, построенной немцами в море? Внушает...

А насчет подземелий и бункеров - ИМХО: их больше пиарят, как жуткие и страшные...

Лично у меня сложилось мнение из собственного опыта лазаний по фортам и соединительным ходам, что ничего сверхъестественного там нет, а вот неисследованных подземных объектов там еще много. И ожидать от них можного всякого.

[Viking 0]

Там прямо на территории базы вход в затопленный бункер - типа, стоянка ПЛ. Наверное, вход в него сейчас заварен, а когда я был - стоял часовой. Туда вроде после войны два мичмана с аквалангами нырнули, да так и сгинули. Был я и в форте, ездили туда совершенно официально.

[Inferno 0]

Там прямо на территории базы вход в затопленный бункер - типа, стоянка ПЛ. Наверное, вход в него сейчас заварен, а когда я был - стоял часовой. Туда вроде после войны два мичмана с аквалангами нырнули, да так и сгинули. Был я и в форте, ездили туда совершенно официально.

Повезло Вам.

Мне так не удалось там внутри побывать.

[Inferno 0]

Не совсем по теме, но любопытно: http://www.strana.kaliningrad.ru/article/3/4494

Не далее, как вчера, удалось поговорить с одним из очевидцев. После подробностей стало ваще не смешно ни разу.

[Заяц 0]

Что-то часто у них стали находиться неизвестные захоронения...

Да фигня это всё коллеги. Никакое это не неизвестное захоронение. Комотряда правильно говорит, что их имена на близлежащем обелиске есть, а в ОБД вся документация.

Всё как обычно, акт о переносе захоронения сделали, фамилии на доску забили и.. забыли. А потом и находятся вот такие вот "неизвестные".

У нас на памятниках по 500-700 человек числятся. Вот только некоторых, с медальонами, мы в десятке км от этих памятников находили. А военкоматчики - удивляются. Да не могёт такое быть. Вот список, вот актик - всё путём, под памятником он. И как в анекдоте: "я и унитаз приносил и ж-пу показывал, а туалетную бумагу так и не продали".

[Viking 0]

Всё как обычно, акт о переносе захоронения сделали, фамилии на доску забили и.. забыли. А потом и находятся вот такие вот "неизвестные".

У нас на памятниках по 500-700 человек числятся. Вот только некоторых, с медальонами, мы в десятке км от этих памятников находили. А военкоматчики - удивляются. Да не могёт такое быть. Вот список, вот актик - всё путём, под памятником он. И как в анекдоте: "я и унитаз приносил и ж-пу показывал, а туалетную бумагу так и не продали".

Да, вот это больше похоже на правду. Сам не раз сталкивался с таким. Стоит обелиск, написаны имена, а людей с этими именами потом в радиусе 2 км собираем. Ещё некоторые удивлялись: "как такое быть могло?"

[Inferno 0]

Ийё! Ссылка не то показывает, что должна.

Вот: http://www.strana.kaliningrad.ru/archiv ... le/3/4494/

И вот что должно быть по этой ссылке:

"Страна Калининград" 27.07.08

Ольга Запивалова.

На стройке нашли останки колдуна

С поисковиками случилось неладное, едва они притронулись к гробу.

Cтроительство высотки на старом немецком кладбище по ул. Гагарина в Калининграде началось несколько месяцев назад. Подрядчики пообещали перезахоронить останки только после того, как об этом написала «СК» (№ 24 «Многоэтажку строят на костях», № 25 «Останки на Гагарина перезахоронят!»). На днях представители поискового отряда «Память» и отряда калининградской региональной общественной организации «Совесть» приступили к эксгумации. И наткнулись на необычную находку.

Крест в груди

- Необычные останки мы нашли на срезе первого котлована, - рассказывает Руслан Хисамов, командир отряда организации «Совесть», - внешне могила ничем не отличалась от остальных, только внутри деревянного гроба был цинковый ящик - такие захоронения встречаются крайне редко. Когда гроб вскрыли, оказалось, что вместо черепа лежит половинка красного кирпича, а в груди у покойного вбит кол длиной 15-20 см в форме католического креста. За 10 лет работы мы столкнулись с таким впервые.

Как только поисковики вытащили на свет цинковый ящик, началось что-то непонятное: у ребят закружилась голова, а один чуть не потерял сознание.

Самое удивительное, что в срезе, где нашли загадочный гроб, все остальные останки сгнили, а вот кости «колдуна» были почти целы. По соседству с ним нашли останки пожилой женщины, в ее гробу лежала коса.

Останки сложили в специальные мешки и отправили на территорию МУП «Альта». Здесь же находится и скелет «колдуна». Поисковики не притрагиваются к загадочной находке, запрещают ее фотографировать. Когда все работы на старом кладбище закончатся, мистическую находку и останки мирных жителей Кёнигсберга перезахоронят. Где - вопрос решается.

Мнение специалиста

Анатолий Валуев, заместитель директора историко-художественного музея, историк, археолог:

- В Германии боролись с ведьмами вплоть до XIX века, хоронили этих людей по особым ритуалам. Пару лет назад под поселком Знаменск нашли останки мужчины. На месте его головы была вырыта яма в виде пятиугольника, над ней кирпичи в форме гильотины. Но неприятностей в той экспедиции не было.

А вот в 1995 году, когда у Королевского замка мы нашли клад из 12 ритуальных предметов, случилось что-то странное - в Калининграде разыгрались землетрясения, у одного из рабочих-землекопов сломалась машина, а на следующий день сгорел холодильник. Нам предлагали сделать с вещей копии и продавать их как сувениры. Но мы отказались - с этим не шутят! Трогать предметы из захоронений случайным людям нельзя!

[Inferno 0]

Viking,

смотрите, как кто-то приколося: это немецкое сооружение как раз на входе на базу п\л в Балтийске. Надпись синей краской на воротах "продаю под офисы". Что за сооружение никто мне не смог ответить.