СБ-2 №310/11(309/18) л-нт Быстров В.В. мл. с-нт Деркач П.С.

[Капитан Батлер 105]

Альберт, спасибо за подтверждение. Ну и конструкция, сколько железа! А вот носовых пулеметов мы не нашли. Да там вообще остался в песке весь центроплан. Стрелка обнаружили, а пилот и штурман попрыгали. Вот и остановили работы.

[luka 78]

Разобрал противовесы ВИШ-22( с одним отверстием под контровочную шпильку). На противовесе лопасти №1(511401_013181) присутствует № 012062, №2(511401_013152) -- № 011950, №3(511401_013271) -- № 010915.

 

Изменено 12 января, 2017 пользователем luka

[luka 78]

...

Изменено 12 января, 2017 пользователем luka

[авиатор 985]

А зачем Вы разбираете и ищете номера? Вам нужен номер мотора?

Он выбит на вале редуктора( последнее фото), с торца.

[luka 78]

авиатор писал:

А зачем Вы разбираете и ищете номера? Вам нужен номер мотора?

Он выбит на вале редуктора( последнее фото), с торца.

С торца вала есть № 7573. О разборке взято здесь :

навигатор писал:

К спецам по СБ,вопрос,кто обращал внимание на крышки противовесов винтов ВИШ22?На их внутренней стороне есть номера,как правило из четырех цифр.С внешней стороны имеется отверстия для контровки от самоотвинчивания. Заметил,что на СБ 125 завода их по одному, на каждой крышке,а на СБ 22 завода таких отверстий по два,рядом,на каждой крышке противовеса.....

Изменено 18 января, 2017 пользователем luka

[авиатор 985]

Номер должен быть выбит полностью. Вы хорошо смотрели? Может почистить надо?

Про разборку противовесов не понял. Зачем эти технологические номера? Что-то Владимир (Навигатор) мутит.

[luka 78]

Номер должен быть выбит полностью. Вы хорошо смотрели? Может почистить надо?

Есть только четыре этих цифры. Набиты подряд, без тире и точек. Изменено 12 декабря, 2014 пользователем

[навигатор 301]

Родион,спасибо,отличная работа.Костя,по поводу винтов есть соображение,что их меняли очень редко.Моторы чаще.А это означает,что винты,как правило оставались те,которые были установлены на заводе.Где то в теме на Тризне видел винт СБ с противовесами,на крышках которых, были видны два отверстия для контровки.Обратил внимание,что этот СБ с острыми капотами,а значит выпускался на 22 заводе.Предполагаю,пока как версию,что СБ 125 завода имели винты ВИШ-22 ,крышки противовесов которых,имели по одному отверстию.Каждая крышка имеет свой номер,который нарастает по времени ее выпуска И чем больше номер,тем вероятнее,что и сам самолет,так же имеет более поздний номер.И если нам попадется шильда с номером,соответствующим ранним годам выпуска СБ,мы не пойдем по ложному пути,а продолжим поиск настоящего номера,а не приблудившегося во время ремонта,что встречается очень часто.Моторы к сожалению,не всегда остаются на месте падения.А такая штуковина,как крышка противовеса не представляет ценности металистам и часто остается валяться на месте.Хочу проверить правильность своих предположений,а для этого надо накопить побольше информации по номерам винтов,лопастей и крышек.И номера эти не технологические!

[навигатор 301]

Номер 7573,это номер вала винта,а номер мотора выбит на удачно найденной шильде 013-739.А вот заводские номера самолета 310-11 и 309-18,еще не факт,что не приблудились во время ремонта нашего СБ .Во всяком случае,один из них точно не родной ему.

[авиатор 985]

Родион,спасибо,отличная работа.Костя,по поводу винтов есть соображение,что их меняли очень редко.Моторы чаще.А это означает,что винты,как правило оставались те,которые были установлены на заводе.Где то в теме на Тризне видел винт СБ с противовесами,на крышках которых, были видны два отверстия для контровки.Обратил внимание,что этот СБ с острыми капотами,а значит выпускался на 22 заводе.Предполагаю,пока как версию,что СБ 125 завода имели винты ВИШ-22 ,крышки противовесов которых,имели по одному отверстию.Каждая крышка имеет свой номер,который нарастает по времени ее выпуска И чем больше номер,тем вероятнее,что и сам самолет,так же имеет более поздний номер.И если нам попадется шильда с номером,соответствующим ранним годам выпуска СБ,мы не пойдем по ложному пути,а продолжим поиск настоящего номера,а не приблудившегося во время ремонта,что встречается очень часто.Моторы к сожалению,не всегда остаются на месте падения.А такая штуковина,как крышка противовеса не представляет ценности металистам и часто остается валяться на месте.Хочу проверить правильность своих предположений,а для этого надо накопить побольше информации по номерам винтов,лопастей и крышек.И номера эти не технологические!

Владимир, все понятно. Никогда не обращал внимания на номера этих изделий. Даже не фотографировал.

Ну если это может помочь, то будем искать и фотографировать.

[навигатор 301]

Следуя правилу,что в авиации нет мелочей,надо обращать внимание и на них.Самолет улетел на задание и не вернулся...На земле остались его чехлы,заглушки,инструментальный ящик и т.п.,и на каждой вещице и тряпице была бирка с номером самолета.На каждом ключе и отвертке выбивался номер самолета.Но все это со временем,после списания самолета растаскивалось по другим хозяйственным нуждам.Иногда перебивали номера на инструментах и использовали для работ.Но оставался вечным ФОРМУЛЯР самолета,где были записи о всех моторах,агрегатах,вооружении установленных на заводе и при заменах во время ремонтов.Были записаны все номера,в том числе и лопастей. Вопрос,где эти формуляры теперь? Вероятно их благополучно уничтожили за ненадобностью... И что же осталось в конечном счете от самолета? Только то,что удается найти на месте его гибели.И приходится гадать над каждой железкой,расшифровывать каждый номерок,надеясь что откроется тайна судьбы экипажа. Поэтому нам только и остается надеяться на себя и коллективный труд на форуме,в котором рождается истина.

[авиатор 985]

Володя, формуляры есть и они в архиве. Вот где их там искать? Нам находили по по Ил-4. Говорят приносили 4 толстых дела страниц по 500. Наверно и по СБ есть.

[luka 78]

Торцевые ключи, найденные на месте падения СБ-2. Ключ "на 22" имеет № И53394, "на 8" без обозначений.

Изменено 12 января, 2017 пользователем luka

[навигатор 301]

Костя,спасибо! Интересная ведомость.Попытаюсь разыскать такие по СБ в следующем году.Не помнишь,какой фонд? Вероятно 35-й? Родион,к сожалению номер на торцовом ключе не относится к номеру самолета.Однако,надеюсь будет полезен и со временем разгадаем,что он означает.От балды в авиации ни одна цифра не выбивается.

[авиатор 985]

Костя,спасибо! Интересная ведомость.Попытаюсь разыскать такие по СБ в следующем году.Не помнишь,какой фонд? Вероятно 35-й? Родион,к сожалению номер на торцовом ключе не относится к номеру самолета.Однако,надеюсь будет полезен и со временем разгадаем,что он означает.От балды в авиации ни одна цифра не выбивается.

Володя, эти дела нам брал Виталик Тарасов. У него надо спрашивать, где он их достал.

[Линевич 96]

Вот ваша кочережка:

[навигатор 301]

[attachment=0]SAM_1720.JPG[/attachment]Попытался разобраться с маркировкой возимого в самолете инструмента.Проконсультировался с технарями.Один из них показал кучу головок к накидным ключам и вороткам.Прослеживается четкая система маркировки.Первые номера выбивались на заводе изготовителе инструмента.Вторые номера выбивались в полку и на них вначале наносился номер самолета,затем группа к которой относился инструмент и далее,порядковый номер инструмента в описи инструментального ящика.Естественно все это относится к большим самолетам,где есть место для таких ящиков.Привожу для примера снимок выбранных мною инструментов.На верхнем ключе читается четко выбитый номер 20569080,в котором меняются лишь последние две цифры,если проследить их на остальных,представленных на снимке,инструментах.На этом же ключе,справа,нанесен не так четко,номер 06030128 ,спецами в полку.Читается он так : 06-серия,03 -номер самолета в серии,01-группа к которой относится инструмент( 01-СД-самолет-двигатель),28-номер ключа в описи инструментов ящика 01-СД. Подобная метода маркировки соответствует требованиям ОСТ 100288-78г.Там указано,что на каждый самолет(вертолет)поставляется одиночный комплект инструментов для техника(борттехника,ст.механика)самолета.При утере,поломке инструмента,он заменяется другим из запасного комплекта с нанесением его маркировки.Справедливо полагать,что подобная метода маркировки инструмента самолета была и в предвоенные годы.Остается поискать соответствующие Наставления по тех.эксплуатации и ремонту самолетов за те годы.И возможно разгадка маркировки ключа И53394,будет найдена.

[навигатор 301]

А что если предположить,что маркировка И53394,читается,как : И-Иркутский(выпускал СБ); 53-серия;3-номер самолета в серии;94-номер инструмента в описи. Смущает только,что очень уж многовато этого инструмента,больше 94 наименований.Однако если допустить подобное,то получается,что этот ключ мог принадлежать самолету СБ№53-3,который реально числился в 59 сбап на 1 февраля 1941г. И в результате деления которого и 36сбап,были сформированы 538,539 и 540 бап-ы. Нет ли у кого в базе сведений о судьбе самолета СБ 53-3 .И попадался ли кому еще какой либо инструмент при раскопах на местах гибели самолетов СБ?

[Миша7777 73]

А что если предположить,что маркировка И53394,читается,как : И-Иркутский(выпускал СБ); 53-серия;3-номер самолета в серии;94-номер инструмента в описи. Смущает только,что очень уж многовато этого инструмента,больше 94 наименований.Однако если допустить подобное,то получается,что этот ключ мог принадлежать самолету СБ№53-3,который реально числился в 59 сбап на 1 февраля 1941г. И в результате деления которого и 36сбап,были сформированы 538,539 и 540 бап-ы. Нет ли у кого в базе сведений о судьбе самолета СБ 53-3 .И попадался ли кому еще какой либо инструмент при раскопах на местах гибели самолетов СБ?

скорее всего это просто его инвентарный номер и к номеру самолета никак не относится,находил я как то отвертку на месте падения СБ,цифры были на ней какие то но точно не с номером с-та

[авиатор 985]

А что если предположить,что маркировка И53394,читается,как : И-Иркутский(выпускал СБ); 53-серия;3-номер самолета в серии;94-номер инструмента в описи. Смущает только,что очень уж многовато этого инструмента,больше 94 наименований.Однако если допустить подобное,то получается,что этот ключ мог принадлежать самолету СБ№53-3,который реально числился в 59 сбап на 1 февраля 1941г. И в результате деления которого и 36сбап,были сформированы 538,539 и 540 бап-ы. Нет ли у кого в базе сведений о судьбе самолета СБ 53-3 .И попадался ли кому еще какой либо инструмент при раскопах на местах гибели самолетов СБ?

А мне ключи не попадались никогда. А мест падения СБшек около 15 отработано.

[навигатор 301]

Константин,приветствую! А среди этих 15 СБ,попадался шомпол от пулемета ШКАС стрелка-радиста?Этот сталистый прут, длиной с пол метра будет. Касаемо инструмента,то борттехника на СБ не было,но на вынужденных посадках инструмент мог пригодиться и запасливый стрелок-радист,мог его возить в своем отсеке.Места там хватало. А возможно найденные ключи,забыли первопроходцы,которые пытались что либо открутить задолго до Родиона.Нельзя исключать и такой вариант.Один спец,подсказал,что была еще одна метода маркировки инструмента,где последние две цифры являлись последними двумя цифрами,обозначавшими условный номер части,т.е. в/ч ??94,применительно нашего случая.Кто знает условный номер авиачасти,который оканчивается цифрами 94 ?

[авиатор 985]

Константин,приветствую! А среди этих 15 СБ,попадался шомпол от пулемета ШКАС стрелка-радиста?Этот сталистый прут, длиной с пол метра будет. Касаемо инструмента,то борттехника на СБ не было,но на вынужденных посадках инструмент мог пригодиться и запасливый стрелок-радист,мог его возить в своем отсеке.Места там хватало. А возможно найденные ключи,забыли первопроходцы,которые пытались что либо открутить задолго до Родиона.Нельзя исключать и такой вариант.Один спец,подсказал,что была еще одна метода маркировки инструмента,где последние две цифры являлись последними двумя цифрами,обозначавшими условный номер части,т.е. в/ч ??94,применительно нашего случая.Кто знает условный номер авиачасти,который оканчивается цифрами 94 ?

Нет Володя, не находил.

[luka 78]

навигатор

http://trizna.ru/forum/topic/34428-сб-под-клином/#comment-437792

Цитата

Просматривая свои выписки из ЖБД 150 сбап,наткнулся на сведения,которые могут иметь отношение к данной теме.Ранее очень много сообщал Лука,даже был облет места падения СБ и видио с дельтаплана. Речь идет об одном и том же месте падения СБ.   "7.12.41г.,23.53(вероятно время вылета) из р-на Клин-Высоковский, НВ 1СБ ,экипаж : Гаврик,Нечай, Антоненко."   Вероятно Гарик и Нечай позднее вернулись в часть. Гв.к-н Гаврик Григорий Иванович погиб 13.8.42г.,гв.ст.л-т Нечай Алексей Федорович погиб  17.7.43г.,а по Антоненко никаких сведений не нашел...

Перетащил сообщение в эту тему. Вопрос:  имя и отчество у Антоненко в записи есть?

[навигатор 301]

К сожалению,по Антоненко ничего не нашел.Надо вычислять.Возможно и в фамилии есть ошибка.

[Прокофьев Илья 673]

Уважаемые коллеги! Сейчас опять прочел тему... а почему мы выделяем только 150 СБАП? Ведь и другие полки на этом направлении были на СБ... например 63 СБАП 4 САД в августе 1941 года потерял несколько СБ на этом направлении под Клином...

 

и еще вопрос по останкам - Вы еще не захоранивали обнаруженные останки экипажа?

имеет ли отношение это захоронение к этому самолету:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.457701&lon=36.486197&z=14&m=b&show=/22122146/ru/Братская-могила-дорога-Воздвиженское-Спас-Заулок-в-районе-поворота-на-Туркмен&search=решетниково

http://memory-map.prosv.ru/#/memorial-2301/type=map¢er=56.454462609704,36.520101344837&zoom=13

 

[luka 78]

2 часа назад, Прокофьев Илья сказал:

Уважаемые коллеги! Сейчас опять прочел тему... а почему мы выделяем только 150 СБАП? Ведь и другие полки на этом направлении были на СБ... например 63 СБАП 4 САД в августе 1941 года потерял несколько СБ на этом направлении под Клином...

 

и еще вопрос по останкам - Вы еще не захоранивали обнаруженные останки экипажа?

имеет ли отношение это захоронение к этому самолету:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.457701&lon=36.486197&z=14&m=b&show=/22122146/ru/Братская-могила-дорога-Воздвиженское-Спас-Заулок-в-районе-поворота-на-Туркмен&search=решетниково

http://memory-map.prosv.ru/#/memorial-2301/type=map¢er=56.454462609704,36.520101344837&zoom=13

 

Да, захоронение останков было проведено 8 октября 2005 года.

[Прокофьев Илья 673]

Спасибо! Теперь понял...

[lindr 165]

Цитата

.И возможно разгадка маркировки ключа И53394,будет найдена.

Предположу, что речь идет о машине И\5 завода №22, выпуска 1939, известны И\17 и И\18

[luka 78]

В 28.12.2016 в 00:51, навигатор сказал:

К сожалению,по Антоненко ничего не нашел.Надо вычислять.Возможно и в фамилии есть ошибка.

Упс, восстанавливал фотки и в Вашем сообщении на 2-ой странице от 6 января, 2014  есть имя отчество Антоненко : стрелок радист с-на Антоненко Константин Дмитриевич.

 

Изменено 13 января, 2017 пользователем luka

[luka 78]

По аналогии нумерации двигателя М-105  нашел на зубьях шестерни винта № 6870