Опубликовано: 16 августа, 2007 Уважаемые! Много говорилось на форуме о спец молотках для распатронивания. Из заводских известны как минимум 2 вида. Принцип действия очевиден. Однако совершенно не понятен принцип фиксации гильзы?! Для рантовых все просто, а для безрантовых по идее должна быть цанга с выступами? Может у кого есть фото внутренностей? На фото один из образцов..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа, 2007 Вот, может эта инфа поможет http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... c&start=30 http://forum.violity.kiev.ua/download.php?id=2232 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа, 2007 По скату или по срезу дульца (ПМ и т.д.) - то же самое, что и за закраину. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа, 2007 Зевс спасибо за ссылку! Теперь понял! Я думал, что цанга неотъемлемая часть молотка, а оно оказывается бублик. Holost. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа, 2007 ...Теперь понял! Я думал, что цанга неотъемлемая часть молотка, а оно оказывается бублик. Holost. при встрече объяснял же ни одну минуту как рабочая часть цанги заходит в кольцевую проточку гильзы... видать хреновый из меня "преподаватель" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа, 2007 ЗЫ Тыж понимаешь о вкусе устриц могут спорить только те кто их ел ..... Сори за флуд. Holost. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа, 2007 ЗЫ Тыж понимаешь о вкусе устриц могут спорить только те кто их ел .....Сори за флуд. Holost. при следующей встрече возьму оригинал молотка... для допонимания за флуд прощаем (сами грешим... бывает) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа, 2007 Интерестно, а безопасно ли разбирать таким молоточком патроны с пулями ПЗ или немецкие В-патроны, а то не раз встречал с облезлым лаком , можно и не знать что за пуля 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа, 2007 лучше скажите где такой купить. или поменяцца. На подсумки 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа, 2007 Вот можно самому сделать ... даже из готовых деталей.... Последний (пока) и доработанный вариант : Инструмент разобран : Инструмент в сборе : Извлекать пули получалось даже из самых засахареных патронов. Единственный недостаток - пока только под мосиновские. Под маузеровские тоже можно, но необходимо установить колечко из проволоки соотв диаметра и напильником снять внутренюю фаску под 45 град у готового патрубка (фотки позже покажу). Или устанавливать стопорное кольцо. Но это, если есть инструмент для установки таких колечек Я сделал подобное устройство и под ПТР, но с дополнительными возможностями: дезактив капсюля (с извлечением /без...) ----------- По поводу безопасности - по идее всё выдержит. Даже если по каким-либо причинам произойдёт вспышка пороха - пороховые газы частично уйдут в рукоять, частично по оси гильзы. Это проверялось на более тонкостенном оборудовании.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа, 2007 Осталось понять как сделать/купить цангу.... В голову приходит самый простой и быстрый вариант: две шайбы с прорезью с боку и элипсным отверстием. Входят в проточку гильзы, т.о. чтобы прорези были диаметрально противоположны. Гайка их прижмет и не даст перемещаться. Но надо проверить.... Также целесообразно надеть на пулю резиновый волговский пистон типа грибок. Подходит один в один и не дает расплющится носику при вылете пули. Holost 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа, 2007 Но зачем цанга ??? Может что-то непонятно из чертежа ? вроде всё объяснил....в проточке фиксируется колечко из проволоки (или стопорное кольцо) и удерживает гильзу во втулке ..... с другой стороны заглушка и резиновая шайба (чтоб не покоцать попку гильзы). Видимо мало фоток .... ладно, сделаю ещё. Можно конечно и шайбу с прорезью......да, после разреза там получится элипс (правда это корректрируется)......но толщину шайбы большой брать нельзя (не влезет в прорезь)....а тонкая - слабая и половинки будут закусываться о витки внутреней резьбы гайки. Есть способ в принципе - комбинированая идея: Использовать подвижную деталь старого водопроводного крана, в котором фиксировалась резиновая шайба....но там есть свои особенности....нужно по периметру ставить дополнительное стягивающее колечко, скрепляющее половинки....но это в принципе просто (из обрезка подходящей трубки) может даже резиновое 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа, 2007 Вот втулки и фасочка напильником (слева) А вот способ фиксации уже и под маузеровскую гильзу На попку - резиновую шайбу и закрутить гайку от старого водопроводного шланга или заглушку....Резиновую шайбу чтоб не покоцать попку гильзы взять из того же шланга. Для Киевлян: Абсолютно все детали были куплены готовыми на Куренёвском рынке в секторе сантехники ... потратил небывалую сумму 15 гривен (3 уя.) )) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа, 2007 5 баллов, спасибо. Очень интересно и главное - вовремя! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа, 2007 В эту субботу видел его в применении. разбирали мои покупки. суперски работает!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа, 2007 буду себе заказывать малоточег..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 августа, 2007 Молоток Экскаватора работает отлично, за что ему, Экскаватору ОГРОМНОЕ СПАСИБО! С нетерпением ждем новых моделей. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 августа, 2007 Ребята, спасибо большое Просьба, поделитесь в этой теме впечатлениями, кто повторит конструкцию. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа, 2007 я извиняюся, но обясните мне принцып действмя ,что,как,и зачем.может ето глупый вопрос но я действительно ничево не знаю об етом,а интересно.прошу описать что куда как и зачем. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа, 2007 (изменено) Да просто всё .... иногда нужно извлечь пулю из гильзы - иногда для дезактива, иногда ещё для чего... Для этого помимо всех прочих методов можно использовать - баллистический или инерционный молоток. Патрон закрепляется за выступы гильзы и размещается внутри молотка. Самим молотком производят удары. Пуля при каждом ударе (поскольку она ни за что кроме гильзы не закреплена) за счёт собственной инерции постепенно выходит из гильзы. Можно конечно и плоскогубцами, и в тисках, но тогда хобот гильзы уродуется, или уродуется сама пуля. А с молотком всё аккуратнее получается. ------------------ Хотя вопроса честно говоря не ожидал Изменено 6 сентября, 2007 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 Кстати интересный момент .... не знаю, проясните .... Предварительное взведение ударника - производится насколько я понимаю - в момент выстрела (т.е. в начальный момент наибольшей инерции). А срабатывание (уже взведённого ударника) - происходит уже при ударе пули о препятствие. Т. е. собственно вопрос : Будет ли 7 обещаных кг усилия на ударник при начальном разгоне молотка (т.е взведении) ? Заранее оговорюсь - не знаю, что такое ПЗ. Если это один из типов винтовочных пуль, то достичь начальные 7 кг для ударника (а он видимо весьма малой массы) можно лишь при выстреле .... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 (изменено) Спасибо за инфу, Гост ! А даже если пуля и разорвётся внутри молотка - то что с того ? Ну пусть там ещё произойдёт вспышка пороха. Неужели у неё "хватит сил" разорвать незаглушенный металлический водопроводный тройник под трубу 3/4 дюйма ? В пуле ж поди не гексоген .... Надо будет найти такую пулю и попробовать .... Изменено 6 сентября, 2007 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 ... Однако, как я уже писал, срабатывание пули может произойти уже вне пределов камеры молотка, что весьма неприятно, мягко говоря. Ну, тут конечно не спорю .... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 Ребята, спасибо большое Просьба, поделитесь в этой теме впечатлениями, кто повторит конструкцию. Повторил и испытал. Только сделано все на полудюймовом водопроводе и втулки использованы самопальные, точеные из шестигранника. Единственно, на ту сторону, которой бьешь по наковальне, я тоже поставил втулку и заглушку на дно которой разместил прокладку из резины. Сделано это чтобы порох не разлетался и пуля билась в резину и не плющилась. Кстати, интересно, что хуже асего (дольше лупить по наковальне приходится) разряжаются 9х19 пара. Видимо из-за того, что пуля легче... А даже если пуля и разорвётся внутри молотка - то что с того ? Ну пусть там ещё произойдёт вспышка пороха. В моей конструкции если такая коллизия и случиться, то в любом случае внутри толстостенной трубы... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 Спасибо, коллега ! Я неточность допустил.....у меня трубы не 3/4 а 1/2. Вечерком добавлю пост - как капсюли накалывать тем же молотком.... Резиночку если поставил - однозначно лучше - пуля не бьётся и порох не разлетается (я свой первое время пыжом из газетки затыкал). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 Два момента хотелось бы отметить: 1. В Пулях типа ПЗ ударник не взводится, а лишь освобождается от инерционного предохранителя. Это я к тому, что камерады, спрашивающие об устройстве ПЗ, могут превратно истолковать принцип действия. 2. Принцип работы молотка - в сообщении пуле высокой скорости. Поэтому вес молотка - чем меньше, тем лучше. Недаром молоток, который показывал камерад Kugel - пластиковый. Нагрузки на сам молоток - незначительные. Стальные молотки - будут только усложнять работу: мы же не гвозди забиваем, а ускоряем ПАТРОН и резко тормозим ГИЛЬЗУ. Чем выше скорость -тем легче извлечется пуля. И еще нужно не забывать о таком понятии, как "центр удара" - демонтируемый патрон должен раполагаться в нем. Чему могут препятствовать, например, стальные рукоятки девайса. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября, 2007 Гост вредный, но справедливый 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 .... Принцип работы молотка - в сообщении пуле высокой скорости. Поэтому вес молотка - чем меньше, тем лучше. Недаром молоток, который показывал камерад Kugel - пластиковый..... Уважаемый коллега! Принцип работы молотка - не только в сообщении пуле высокой скорости, но и в последующем (как можно более резком) торможении. Вы ниже об этом и написали. Вес молотка при этих размерах как раз особо неважен. Это уточню - будет ли молоток пластиковый или металлический при этих размерах - не играет особой роли - это вырождается лишь в особенностях и удобстве работы. Конечно - пластиковый легче, но он более хрупкий. В металлическом - будет разбиваться отрезок трубы, который непосредственно выдерживает удар. Таков уж недостаток массивной конструкции. Однако цель оправдывает средства - благо это - не дефицит. Нагрузки на сам молоток - незначительные. Стальные молотки - будут только усложнять работу: мы же не гвозди забиваем, а ускоряем ПАТРОН и резко тормозим ГИЛЬЗУ. Чем выше скорость -тем легче извлечется пуля. Точнее сказать - чем выше кинетическая энергия, сообщённая пуле (что собственно зависит от квадрата скорости) - тем больше оказывается полезная сила, воздействующая на пулю при внезпном торможении. Повторюсь - никакой разницы нет в том, что молоток стальной или пластиковый. А если развиваемой скорости оказывается недостаточно - то её легко увеличить, увеличив длинну рукояти...... И еще нужно не забывать о таком понятии, как "центр удара" - демонтируемый патрон должен раполагаться в нем. Чему могут препятствовать, например, стальные рукоятки девайса. Быть может, коллега.....но выбивание пули из гильзы - не настолько прецизионная работа, чтобы особо соблюдать центр удара. Достаточно лишь работу выполнять аккуратно. Не скрою - сам переживал, что каким-то образом могут быть повреждены бортики гильзы, однако в работе подобного не было замечено. Мелкие "несоосности" в моей конструкции компенсируются резиновой шайбой - а в момент удара под действием силы инерции патрон с пулей сам принимает "правильное" положение. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 2 Экскаватор: Центр удара имеет значение только для комфорта работы – чтобы в пальцы или в ладонь удар не отдавал. К патрону это отношение не имеет. Скорость только теоретически увеличивается на длинной рукояти. На практике при ручном ударе она тем выше, чем легче девайс: попробуйте размахнуться веслом – уверяю, его конец не приобретет скорость выше, чем лопасть мухобойки, которая его короче раз в семь. Молотком Кугеля можно работать, судя по фото, одной кистью, а со стальным "кувалдометром" это не получится. И как раз скорость торможения выше на легком молотке – потому что меньше момент инерции. Тормозить-то приходится весь молоток. Вот те критерии, по которым я считаю лекгий молоток более рациональной конструкцией. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2007 2 Экскаватор:Скорость только теоретически увеличивается на длинной рукояти. На практике при ручном ударе она тем выше, чем легче девайс: попробуйте размахнуться веслом – уверяю, его конец не приобретет скорость выше, чем лопасть мухобойки, которая его короче раз в семь. Ну вот приехали.... ... а куда физику девать ? А как же быть с обычным молотком ? получается - длина рукояти особо не имеет смысла ? может вообще без неё обойтись Или вот ещё наглядный пример: человечество зачем-то придумало пращу. Смысл ? - оказалось, что дальше можно бросить камень, или вот даже гранату. Цитирую : ".......палка, куда вкладывался снаряд. Метание ею, как и метание невооруженной рукой, производилось замахом из-за спины, что позволяло как бы увеличить длину руки, а, соответственно, и радиус вращения, повышая центробежную силу.....: (см. http://www.vzmakh.ru/parabellum/n10_s6.shtml) Ладно ... не буду спорить ... нравится пользоваться пластиковым - пользуйтесь пластиковым молотком. Он действительно лёгче и в чём-то удобнее металлического, хотя он дороже и менее доступен. К счастью - это уже субъективные вопросы, кои обычно не обсуждаются. Кстати - недавно доиспытал "кувалдометр" большего калибра под извлечение пуль из патронов ПТР. Несмотря на габариты и массу - работать достаточно своеобразно и прикольно. Только нужно бетонное основание ( ... и эпизодическая замена разбитых деталей, если разбирать несколько десятков экземпляров ... ). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
