Имя на сумке.

[ополченец150 0]

Попалась вот такая сумка с именем. Оказалась сумкой военного музыканта. Сохранилась надпись на клапане сумки, сделанная владельцем - "Obergefr. Kurt Tantz F.P.Nr: 45455" Далее идет личный адрес солдата, но надпись плохоразборчива. Город не то Appelstadt, не то Apfelstadt, далее то - же плохоразборчиво, после, вроде Adolf Hitlerstr. 69. Сумка найдена около д. Степаново Дмитровского района, в куче старого хлама, выброшенного из дома. Подскажите, пожалуйста, реально - ли по этим данным установвить судьбу владельца этой вещи, либо его родственников? К тому - же, с этим владельцем сумки, возможно, связана одна интересная история, рассказанная старожилом тех мест...

[Schwarzman 0]

Привет,

установить судьбу владельца в принципе реально, также как и найти его родственников.

Если ты не против, я могу разместить информацию напр. на немецком форуме "Gesucht wird...", который посвящен поискам людей, в основном из времен Второй мировой войны. О результатах проинформирую.

С уважением,

Schwarzman

[ополченец150 0]

Нет, конечно - же не против! Буду даже очень признателен!

[Schwarzman 0]

Привет,

Вот что сообщают немецкие эксперты с форума “Gesucht wird…” :

«Разыскиваемый вероятнее всего погиб во время войны, я нашел по базе данных Народного союза по уходу за военными захоронениями.

Фамилия: Тантц (Танц) - Tantz

Имя: Курт - Kurt

Звание: -

Дата рождения: 02.08.1918

Место рождения: Апфельштедт - Apfelstädt

Погиб/пропал без вести: 15.04.1945 – 19.04.1945

Место гибели/пропажи: не указано

Курт Тантц покоится на военном кладбище в Турланде (ФРГ)»

http://de.wikipedia.org/wiki/Thurland

«полевая почта 45455

(28.2.1941-29.7.1941) 4-я рота 7-го мотострелкового батальона

(1.3.1942-7.9.1942) зачеркнуто

(8.9.1943-22.4.1944) 31.1.1944 12-я (танковая) батарея 81-го минометного полка

am 3.2.1944 зачеркнуто,

(8.9.1943-22.4.1944) 10.2.1944 Deutsches Abnahme-Kommando II. (не знаю точно, Abnahme – прием, изъятие, т.ч. возможно трофейная команда).

Апфельштедт находится в Тюрингии, скорее всего это именно тот город, который указан на сумке.

http://de.wikipedia.org/wiki/Apfelst%C3 ... emeinde%29

Родственников в принципе можно тоже найти. Смотря с какой целью. Через магистрат города, например.

С ув. Schwarzman

[Аркадий Петрович 3]

Уважаемый Шварцман, удивительная оперативность! А не поможете ли Вы с установлением еще одного немецкого имени: года два назад в лесу были найдены останки немецкого солдата с целым жетоном 4 пулеметной роты 13 запасного пехотного батальона. Рядовая находка, если бы не одно обстоятельство: нацарапанная иголкой фамилия "Prezel" Довольно, насколько мне известно, редкая для немцев. Причем что интересно, на той половинке, которая должна была остаться на теле при разломе, надпись более крупная. Может, родственнички у пулеметчика остались? Не денег ради, как говорится, а истории для.

Заранее благодарен.

[Schwarzman 0]

Спасибо за похвалу, Аркадий Петрович, но Вашу просьбу выполнить вряд ли удастся. Больно данных мало. Конечно, Prezel, не Schmidt, но хотя бы год рождения не помешал бы. Или информация с жетона.

С уважением,

Шварцман

[Schwarzman 0]

Тем не менее, я попробовал поискать и поисковик Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями (небезызвестный фольксбунд) выдал пять Прецелей. Наиболее подходящий м.б. этот:

Nachname: Prezel

Vorname: Walter

Dienstgrad: Gefreiter ефрейтор

Geburtsdatum: 06.08.1912

Geburtsort: Stuttgart

Todes-/Vermisstendatum: 21.08.1942

Todes-/Vermisstenort: Starosselje

Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:

Starosselje / n.w. Gagarin - RuЯland

По имеющейся у нас информации его могила находится в Староселье, около Гагарина

[ополченец150 0]

Привет,

Вот что сообщают немецкие эксперты с форума “Gesucht wird…” :

«Разыскиваемый вероятнее всего погиб во время войны, я нашел по базе данных Народного союза по уходу за военными захоронениями.

Schwarzman, огромное спасибо!

[Аркадий Петрович 3]

Тем не менее, я попробовал поискать и поисковик Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями (небезызвестный фольксбунд) выдал пять Прецелей. Наиболее подходящий м.б. этот:

Nachname: Prezel

Vorname: Walter

Dienstgrad: Gefreiter ефрейтор

Geburtsdatum: 06.08.1912

Geburtsort: Stuttgart

Todes-/Vermisstendatum: 21.08.1942

Todes-/Vermisstenort: Starosselje

Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:

Starosselje / n.w. Gagarin - RuЯland

По имеющейся у нас информации его могила находится в Староселье, около Гагарина

Большое благодарствие Вам! Лично меня всегда за душу берет, когда история "оживает". Но немцы напутали, специально ли, случайно ли - этот самый Вальтер не был похоронен, а валялся на дне стрелковой ячейки. Покосил он со своими камрадами много наших ребят - в 50-100 метрах от него пятеро были, да еще, думаю, лежат. Кстати, личный № с жетона - 827.

[Schwarzman 0]

А что, Аркадий Петрович, это тот самый Вальтер? И место совпадает - Староселье?

[Шурик 8]

Уважаемый Шварцман! А не могли бы Вы проверить и для меня двух немцев, найденных у нас в Белоруссии. В свое время из Касселя нам сообщили их имена и все. Может Вы поможете найти нам, какую-нибудь дополнительную информацию по ним? Просто интересно откуда и каким ветром их к нам занесло и как они числятся (погибшие/пропавшие без вести) у себя там. Вот данные:

Adolf Mayer, stabsgefreiter, geboren am 10.Juni 1914.

Wilfried Kupfer, geboren am 30.Marz 1913.

С уважением,

[Schwarzman 0]

Пожалуйста,

Майер не нашелся (нет в базе данных, выжил и т.п.), а вот по второму немцу получилось вот что:

Nachname: Kupfer

Vorname: Wilfried

Dienstgrad: Gefreiter

Geburtsdatum: 30.03.1913

Geburtsort:

Todes-/Vermisstendatum: 10.02.1944

Todes-/Vermisstenort: Pawljutschenki

Место смерти/пропажи

Wilfried Kupfer wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof ьberfьhrt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden.

Еще не поднят в ходе эксгумационных работ и не переведен на какое-либо созданное фольксбундом кладбище

[Шурик 8]

Спасибо!

Пожалуйста,

Майер не нашелся (нет в базе данных, выжил и т.п.),

Странно... Медальон был найден вместе с останками... Интересно только, если он не числится у них, как они его определили по номеру медальона...

а вот по второму немцу получилось вот что:

Nachname: Kupfer

Vorname: Wilfried

Dienstgrad: Gefreiter

Geburtsdatum: 30.03.1913

Geburtsort:

Todes-/Vermisstendatum: 10.02.1944

Todes-/Vermisstenort: Pawljutschenki

Место смерти/пропажи

Wilfried Kupfer wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof ьberfьhrt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden.

Еще не поднят в ходе эксгумационных работ и не переведен на какое-либо созданное фольксбундом кладбище

Все точно. Именно возле д. Павлюченки я его и нашел в воронке... Немец был в свитере - значит точно загнулся в зимних боях.

С уважением,

[Schwarzman 0]

Майер не нашелся (нет в базе данных, выжил и т.п.),

Странно... Медальон был найден вместе с останками... Интересно только, если он не числится у них, как они его определили по номеру медальона...

Это онлайновая база данных. Просто значит не занесли его туда, раз немец был найден вместе с останками.