СВД-К и 9,3х64, вопрос.

[Dart 1]

Были же еще патроны Блюма 9х64. В свое время так и не понял - это была только разработка или хотя бы малыми сериями выпускали.

В охотничьих журналах и справочниках того времени он фигурировал.

Могли при разработке СВД-К использовать старый задел - не сами патроны, так линию производства.

Но патрон Блюма не был полностью идентичен европейскому.

[nowitschok 0]

JOHN

отечественный 9.3х64 результат модернизации

патрона Кочетова 8.2х66

(естественно с оглядкой на германский 9.3х64Бренеке)

на фоте:

9.3х64 охотничий ( от боевого у меня тоже только гильза )

9х64 (Блюма на базе гильзы Кочетова)

8.2х66М (Кочетова модернизированный)

8.2х66 (Кочетова)

сходство отечественного 9.3х64 и иностранного есть

а вот взаимозаменяемости нет

[Dart 1]

А чем отличается 8,2х66М от 8,2х66 не модернизированного?

[Dart 1]

Был еще 8,2х53R. Вообще много было интересных среди промысловых и спортивных. Скажем, 5,6х47R или 6,5х38R.

Я думал, что 8,2х66М - это модернизация относительно 8,2х53R.

Хотя отклонился от темы 9-мм, pardon...

[nowitschok 0]

Был еще 8,2х53R.

"этого не может быть, потому что не может быть никогда" (с)

см. фото ниже

Вообще много было интересных среди промысловых и спортивных.

сейчас как раз плотно занимаюсь темой "отечественные спортивные и охотничьи патроны" , уже весь мозг себе сломал...

но материал собрался вполне приличный, есть еще над чем поработать, но уже приходится материал систематизировать

Изменено 2 февраля, 2007 пользователем

[nowitschok 0]

Я думал, что 8,2х66М - это модернизация относительно 8,2х53R

8.2х53 так и остался малосерийным, в отличии 8.2х66, к тому же патрон Кочетова (8,2х66) начал выпускаться раньше чем 8,2х53

кусочек инфы по 8,2х66М см скан ниже

[Dart 1]

Так чего "не может быть никогда"? 8,2х53R? Так фигурирует в справочниках такой - не мной придумано...

[nowitschok 0]

Так чего "не может быть никогда"? 8,2х53R? Так фигурирует в справочниках такой - не мной придумано...

ну блин шуток совсем не понимаем...

8,2х53 "Блюма" выше на фоте справа

[nowitschok 0]

теперь готовлю ответы для JOHNа

но надо глазам немного отдохнуть от монитора, потому прошу маленький таймаут

...

[Costas 0]

Был еще 8,2х53R.

"этого не может быть, потому что не может быть никогда" (с)

см. фото ниже.....

......

Почему этого не может быть...?

см. фото, тоже ниже...

С уважением, шутник Costas.

Изменено 14 января, 2008 пользователем

[Dart 1]

Все-таки патрон 8,2х66 для меня, как для любителя - отличный экземпляр коллекции, но как для человека, кое-что понимающего в стрелковом оружии - баллистический анекдот. Объем гильзы, масса и форма пули, величина заряда, давление и скорость - это какой-то курьез...

650 м.с. пулькой 9,6 г - и это еще "модернизация в направлении повышения начальной скорости"... Какой там "крупный зверь" на дальности "до 600 м"?.. И ведь это официальный справочник...

Единственное худо-бедно приемлемое объяснение, которе могу предположить - перестволение изношенных мосинских винтовок для промысловых нужд, чтобы и боевым патроном нельзя было зарядить, и изношенную винтовку большим давлением не развалить. Но все же странно: во-первых наряду с 8,2 оставались в промысловой охоте и винтовки под винт. патрон, во-вторых, мосинка - винтовка прочная, так просто не развалится, износ больше по части нарезов и кучности идет.

[Costas 0]

В общем наш 9,3х64 и 9.3х64Бренеке несмотря на всю их похожесть это разные патроны... Ясненько... Значит обе в коллекцию!!!

Далее.......

В геометрии гильзы разницы нет. Вот из-за более чувствительных иностранных капсюлей импортные 9,3х64 нельзя использовать в самозарядках с неподпружиненным ударником - возможны преждевременные инерционные наколы при еще не запертом стволе...

Изменено 14 января, 2008 пользователем

[Costas 0]

.....

Наш 9,3х64 и гильза от боевого они полностью эденичны? К стати я подозреваю что ноги у стреляных гильз от СВД-К у нас с вами из одного места растут... ........

Основные наши 9,3х64, слева-направо:

1. ПО, советское пр-во - Климовск/Подольск, нет клейм;

2. ПО, "LVE 00 9,3x64";

3. ПО, "188 00";

4. Боевой-снайперский "188 00";

5. то же, "188 02";

6. Пуля со стальным сердечником;

7. ПО, "БАРС(логотип) 9,3х64".

Изменено 14 января, 2008 пользователем

[nowitschok 0]

Наш 9,3х64 и гильза от боевого они полностью идентичны?

Если сравнивать с охотничьими новосибирскими, то да, кроме донных клейм.

Если с барнаульскими (только охотничьи, боевых вроде на 17-ом не выпускают) , то отличаются материалом (лакированные стальные) и формой кольцевой проточки

я подозреваю что ноги у стреляных гильз от СВД-К у нас с вами из одного места растут...

вполне м.б.

По Кочетову... Насколько я понял 8.2х66М это полуоболочка. Полуоболочки у меня нет в коллекции, а есть с полностью оболоченной пулей. Это то же 8.2х66М ?

И поддерживая вопрос Dartа то же спрашиваю в чем заключалась модернизация?

8.2х66 – пуля безоболочечная,

у ранних порох цилиндрический, грубой нарезки, похож на крупный револьверный/пистолетный П-45 (с какого перепуга в некоторых источниках пишут о черном порохе, даже не представляю) , донце имеет сглаженный профиль

у поздних – порох пластинчатый похож на «сокол» , донце угловатое (как у 7.62х53)

8.2х66М – пуля полуоболочечная, порох цилиндрический графитованный, похож на винтовочный ВТ

о оболочечной пуле 8.2-мм инфы не встречал, весьма интересно, но ИМХО от 8.2х66М, вопрос только вот в чем – это серийная или какой-нибудь «самокрут»

И еще... Напомните ... А то сижу тут после работы туплю со страшной силой, Выпускается у нас 9мм патрон с рантом и длинной гильзы в 53мм Это и есть 9,3х53R Finnish или меня глючит ?

один из патронов Блюма – 9х53 (9.3х53R «Rusian») создан т.ж. как и финский аналог на базе «мосинской» гильзы, но патроны разные,

отеч. патроны бывают с двумя видами пуль: оболочечная и полуоболочка, гильзы: латунные и биметаллические

В результате выявил 3 неопознанные стреляные гильзы от хрен знает чего... Как закончу описывать промежуточные патроны скину фотки... Подсобите в опознании...

Только ЗА в категоричной форме

Изменено 2 февраля, 2007 пользователем

[nowitschok 0]

Costas

на Вашей фоте с 8.2х53R

левый - "вынужденный самокрут" с использованием пули от 8.2х66М и "мосинской" гильзы

зы.. "самокруты" сам т.ж. не выбрасываю, бывают и оч. интересные/занятные образцы

[Dart 1]

Об инерционном наколе, кстати, помню еще в Солдате удачи писали, применительно к автоматам Калашникова и импортным патронам.

[nowitschok 0]

Дык а отечественный 9,3х53R и 9,3х53R Finnish эдентичны али нет?

по справочникам и "любительской" литературе проходят как два разных вида

об взаимозаменяемости/идентичности ничего не могу прокомментировать по причине отсутствия у/возле меня финского аналога

[nowitschok 0]

...

650 м.с. пулькой 9,6 г - и это еще "модернизация в направлении повышения начальной скорости"... Какой там "крупный зверь" на дальности "до 600 м"?.. И ведь это официальный справочник...

...

рекламный каталог 60-х г.г. спортивного и охотничьего оружия и патронов

к сожалению, что есть

[Costas 0]

Costas

на Вашей фоте с 8.2х53R

левый - "вынужденный самокрут" с использованием пули от 8.2х66М и "мосинской" гильзы........

Это не самокрут, а Ижмашкрут - т.е. типа технологический (заводской учебный), использовался для проверки подачи и т.п. На Ижмаше его мне и подарили 13 лет назад.

[nowitschok 0]

Costas

на Вашей фоте с 8.2х53R

левый - "вынужденный самокрут" с использованием пули от 8.2х66М и "мосинской" гильзы........

Это не самокрут, а Ижмашкрут - т.е. типа технологический (заводской учебный), использовался для проверки подачи и т.п. На Ижмаше его мне и подарили 13 лет назад.

весьма интересно, но остаются непонятными два момента:

1. разве на ИжМаше производили карабины под 8.2х53

2. значительные отличия в геометрии гильз, да и патронов в целом, что весьма нежелательно для технологического,

встречались даже технологические - цельноточеные балванки (с отверстием по оси лжегильзы) но схожие по размерам, геометрии и массе

м.б. всё-таки кто для "своих" пытался делать в злопердяйском году??

а Вам сделали "презент" даже не зная точного источника/причины его происхождения

[Costas 0]

.........

м.б. всё-таки кто для "своих" пытался делать в злопердяйском году??

а Вам сделали "презент" даже не зная точного источника/причины его происхождения

Нет! Все как я сказал!

Какое оружие, кроме трехлинейки перестволенной (или перерезанной) было под 8,2х53 я не знаю. Но факт - Ижмаш имел к этому отношение! Но вот какое - вопрос. То ли трехи дербанил, то ли что-то свое разрабатывал - мне сейчас неизвестно.

[Holost 0]

Господа!

А не замахнутся ли нам, на Уильяма, понимаете нашего, Шкспира! (с)

В смысле не сделать ли отдельную темку по отечественным охотничьим? Ну произведения Блюма соответственно в центре "стола"....

Огромная просьба к Модераторам перезалить фотку по 8,2х53R.

Ну ежели есть такая возможность....

Holost.

[nowitschok 0]

Господа!

А не замахнутся ли нам, на Уильяма, понимаете нашего, Шкспира! (с)

В смысле не сделать ли отдельную темку по отечественным охотничьим? Ну произведения Блюма соответственно в центре "стола"....

только категорически за!

Огромная просьба к Модераторам перезалить фотку по 8,2х53R.

Ну ежели есть такая возможность....

Holost.

уже заливаю...

[Costas 0]

... Огромная просьба ..... перезалить фотку по 8,2х53R ........

Я свои в постах везде здесь уже перезалил... См. выше.

[Sleng1 0]

Размеры гильз патронов 9 "СВДК" ( точное его обозначение 9СН) и 9,3х64 Brenneke полностью совпадают. Разница в длине.