Немцы открыли новый форум по поиску пропавших в годы войны

[leonid4 0]

http://www.gesucht-wird.eu

[leonid4 0]

С этого форума немцы просили разместить просьбу.

"В Германии ОГРОМНОЕ количество людей, которые до сих пор ищут информацию о своих родных, пропавших без вести в войну. И найденные целые жетоны это порой единственная зацепка хоть что-то узнать. И просят делиться этой информацией. Хочется верить, что еще не все на белом свете измеряется деньгами и есть общечеловеческие законы. А немецкую организацию по их захоронениям WEST многие и в самой Германии костерят и ругают по чем свет стоит - бюрократия везде бюрократия. И если в WESTе послали и нахамили, то это еще не повод обижаться на всех немцев."

[Vogel 0]

Спасибо! Если будет возможность - поможем!

Им нужно предъявлять жетоны "на руки", или можно отписать с указанием: "Имеется жетон личн. номер такой-то, предположительно найден там-то".

И еще вопрос - сайт полностью на немецком. Если писать им - то также на немецком, или можно по-русски?

С уважением,

Vogel

P.S. "Хочется верить, что еще не все на белом свете измеряется деньгами и есть общечеловеческие законы"

Аналогично...

"А немецкую организацию по их захоронениям WEST многие и в самой Германии костерят "

После разговора со знакомыми, в который раз убедилась, что ВЕСТ заинтересованы только в деньгах. Останки солдат их мало интересуют.

[leonid4 0]

По русски писать не получиться - получается билиберда. Можно по русски , но латинскими буквами. Там есть люди кто понимает - они переведут для всех, если что то важное.

А по поводу в какой форме - я не знаю. Наверное так как Вам удобнее.

[Schwarzman 0]

Добрый день,

на этом форуме я новичок, а на упомянутом немецком почти единственный член с "нашей" стороны и могу подтвердить то, что написал Leonid.

Поскольку считаю, что относительно неплохо владею немецким, могу помогать с переводом небольших текстов туда и обратно по упомянутой теме.

Одна поправочка. WEST - имелось в виду, наверное WAST (Wehrmachtauskunftsstelle - Справочная служба Вермахта) - сегодня DD (Deutsche Dienststelle, можно перевести просто как "Германская контора") - это картотека всех военнослужащих Вермахта и к эксгумациям никакого отношения не имеет. А сокращение фольксбунда, который так не любят некоторые здесь и "там" - VDK.

С уважением,

Schwarzman

[Vogel 0]

Да, именно эту аббревиатуру я и имела в виду.

Спасибо за предложение! Если не трудно - скиньте контакты в личку (например, мыло).

С уважением,

Vogel

[voland 2]

А вот у меня такой глюпый совершенно вопрос.

из раздела "для новичков".

Часто (в наших краях это действительно так, так же как и попадаются останки немцев без жетонов, обмародеренные еще во время войны) находят жетоны просто БЕЗ останков, есть какая то возможность узнать хотя бы что за подразделение и к чему относилось? Есть организация в Германии, куда можно было бы сделать запрос и выяснить этот момент?

Про расшифровку жетонов читал, но там много непонятного и спорного.

от харьковчан жетоны будут.

Немного, но будут.

А в каком разделе размещать?

Дайте ссылку на раздел, плиз.

[leonid4 0]

Я не силен в немецком и ползую по немецкому форуму с переводчиком. Но у них там есть ветка по расшифровке жетонов ( насколько я понял). Я бы попросил Schwarzman разместить у них информацию, чтобы всех кто с нашей стороны имеет жетоны не считать огульно мародерами. И на предоставленную информацию о жетонах тоже давать информацию по их расшифровке, если они смогут. Я думаю так будет гораздо больше желающих поделиться.

[voland 2]

гут.

Я там зарегистрился, voland_kharkov, создал тему, буду туда кидать найденные жетоны.

[Schwarzman 0]

Vogel. Контакты скину. Правда не совсем понял, какие, мои или VDK. На всякий случай дам и то и другое.

Leonid. Информацию размещу, насчет расшифровки жетонов узнаю. Можно даже запрашивать в каждом отдельном случае (разумеется без личных данных - Privacy - святое).

Voland. Такая организация есть, это упомянутый мной WAST. Но они работают только с родственниками (и то по-моему только прямыми) и никому другому конкретную информацию о лицах не дадут.

Schwarzman

[Rote Kapelle 19]

останки нужны для установления факта гибели родственника и получения наследства. По нашим - никогда не дождёшься сведений от них. Для меня - в топку.

[leonid4 0]

Во-первых, что такого плохого в получении наследства. Во- вторых мне на этом форуме реально помогли найти городишко и номер могилы, умершего в плену деда. Конечно во многом повезло, но люди реально помогали и даже если бы результат был нулевой, то я все равно был бы им признателен.

[ТРИЗНА 95]

Rote Kapelle

По наследству уже давно прошло, у немцев после 50 летия был закон принят что все пропавшие без вести признались погибшими. И сейчас это не актуально.

[Schwarzman 0]

Помимо наследства существует еще такая вещь как семейная история. И тому, что люди упорно ищут своих пропавших родственников можно только позавидовать.

По поводу наследства могу спросить у знакомых немцев.

Я обещал выяснить вопрос с расшифровкой жетонов. Кто разбирается в немецком - сайт http://www.emarken.de/ . Навигация сложноватая, но разобраться можно. Много полезной информации.

Schwarzman

[Ruvent 0]

Форум gesucht-wird.de чисто немецкий. Админ там чистый фашик. Я один день там был, прилично себя вел, предложил помощь... А в качестве аватара поместил изображение ордена Красной Звезды... забанили сразу... Вот так пацаны, это вам не российские форумы с их добрейшими админами, где можно лепить свастики и портреты фюрера ... Немцы как были теми животными которым "капусту нельзя доверить", так ими и останутся. Пускай им мертвый индеец Джо помогает в поисках их трупов...:-)

[Ruvent 0]

VOLAND(у)

Давай, давай помогай им... Они потом придут и тобой печь растопят :-)

Судя по твоему нику вы из одной конторы...:-)

[Vogel 0]

Форум gesucht-wird.de чисто немецкий. Админ там чистый фашик. Я один день там был, прилично себя вел, предложил помощь... А в качестве аватара поместил изображение ордена Красной Звезды... забанили сразу... Немцы как были теми животными которым "капусту нельзя доверить", так ими и останутся. Пускай им мертвый индеец Джо помогает в поисках их трупов...:-)

К сожалению, не видела Ваших постов на данном форуме, однако есть основания полагать , что Ваша аватара была воспринята как вызов. Дело в том, что, имея возможность неоднократно общаться с представителями немецкой стороны, могу сказать, что они очень болезненно воспринимают любой намек на свое нелицеприятное прошлое. В частности, Вы лишний раз довольно грубо задели их, за что и были наказаны. Толерантнее надо быть, товарищь. Нечего лишний раз напоминать людям их прошлые ошибки, пусть даже косвенно. Как и за глаза вешать на незнакомого Вам человека ярлык фашиста. Некрасиво это, нехорошо.

На нашем форуме вы почему-то размещать аватару с орденом не стали. Интересно, с чего бы?

Добавлю в скобках, оффтоп, так сказать: речь идет не о трупах, а об останках.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем

[Vogel 0]

VOLAND(у)

Давай, давай помогай им... Они потом придут и тобой печь растопят :-)

Судя по твоему нику вы из одной конторы...:-)

А вот это уже совсем некрасиво...

Только появившись на форуме - бросаться столь резкими обвинениями... М-да...

Полагаю, Воланду будет что Вам ответить.

[Schwarzman 0]

Если вы тот самый Р*** из Северного Рейна-Вестфалии (а здесь почему-то заявляете, что из Ростова!?) на форуме Gesucht..., то судя по вашему профилю ничем там еще не отметились.

По поводу тамошнего администратора. Если вы владеете хоть в какой-то мере немецким, могли бы прочесть что там пишется, в том числе и им. А после этого нужно еще разобраться, кто есть кто и кому какую характеристику следует дать.

То что вы там поместили в качестве аватары - или дешевая провокация или просто глупость. Вы же видели, что многие там под своими именами и фамилиями и не скрывают лиц. И если ее сняли, то правильно сделали. Правильно Vogel пишет, толерантнее надо быть, только вот насчет товарища она, по-моему, погорячилась.

А общее впечатление от вашей выходки здесь весьма печальное, если не выразится более грубо, что здесь делать запрещено.

[voland 2]

рувент, тьфу на вас.

С мертвыми не воюют.

[Vogel 0]

Еще пару слов об этом действительно замечательном форуме...

Дело в том, что я уже довольно давно (больше года) искала информацию об одном немце (его фотография находится в моей коллекции). И тут - рискнула, задала вопрос на форуме. Ответ был получени в течении получаса!!! Причем - полные данные: где родился, и т.д., а также в каком году и где погиб.

Дальше - уже было дело техники: на сайте города нашла адреса трех однофамильцев немца (городочек совсем крохотный, так что это скорей всего действительно родственники слдата), отписала. Теперь жду ответа Есть желание вернуть фотографию родным - т.к. есть все основания полагать, что такой фотографии у них нет.

Хочу сказать огромное спасибо ребятам с форума. Это действительно достойные и заслуживающие искреннего уважения люди. Также передала им номера имеющихся у меня жетонов, которые уже переданы в ВАСТ.

Будем сотрудничать и дальше!

С ува;ением,

Vogel

[voland 2]

у меня такая же фото есть по харькову.

Надо будет отписать им, есть сомнения, что это в Харькове, хотя фото подписано Charkow.

Если кто то из родственников найдется- верну фото.

Вообще, накопилось к ним много вопросов зайду туда сегодня завтра....

[kt315 0]

http://www.gesucht-wird.eu

Леонид, очень прошу сообщить им всем там. пусть сделают англоязычный раздел чтоб зарегиться. и ПРОШУ сообщить ТУДА что ихний WAST на запросы не отвечает. игнорирует. обращаться НЕКУДА!!!

[Vogel 0]

Спешу огорчить вас, -

это не так.

И, простите, раз такие серьезные заявления, - откуда информация?

[leonid4 0]

kt315, пожалуйста все-таки по конкретнее. В чем проблема с регитрацией? С помощью переводчика http://www.translate.ru можно перевести непонятные немецкие слова. А писать можно и по английски.

[Schwarzman 0]

http://www.gesucht-wird.eu

Леонид, очень прошу сообщить им всем там. пусть сделают англоязычный раздел чтоб зарегиться. и ПРОШУ сообщить ТУДА что ихний WAST на запросы не отвечает. игнорирует. обращаться НЕКУДА!!!

А что ты у них спрашивал?

[Матерый 0]

можно ли по жетону определить Ф.И.О немца и его место жительства

N80hr.Z9.III./Le.A.R,251

47

[Schwarzman 0]

ФИО точно можно, место жительства, скорее всего, тоже. Только нам с Вами такую информацию не дадут.

[voland 2]

Отчего же.

Если нашли немчика, передали его оф. представителям фольксбунда, с жетоном и прочими делами,- на личных контактах могут дать инфу.

Такие случаи были, и совсем недавно. В этом, еще текущем году.

[Schwarzman 0]

Да, на личных контактах можно, однако официально - не положено.