Опубликовано: 11 января, 2007 Всех с прошедшим Новым Годом!!!!! Вот и новые поступления на НАШУ тему ... Читайте внимательно!!! Откроете много "нового" ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Продолжение... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Всех с прошедшим Новым Годом!!!!!Вот и новые поступления на НАШУ тему ... Читайте внимательно!!! Откроете много "нового" ... Эту статью я прочитал неделю назад. Потом через пару дней решил перечитать еще раз, более внимательно, на сон грядущий. И все равно осталось какое-то чувство неудовлетворенности… С одной стороны: - статья получилась читаемая, грамотная и компактная (я, например, при всем желании не смог бы уложить героическую сагу о борьбе итальянцев с собственными боеприпасами в объем 4 журнальных страниц с картинками. Краткость – не мой конек…). - дизайн статьи так же выглядит вполне добротным и качественным. - «фотосъемка автора» – значит, автор готовился, искал реальные образцы из своей коллекции или у знакомых, а не просто скачал картинки с интернета. С другой стороны оставалась куча мелких вопросиков, которые несколько портили общее впечатление: - Почему не упоминается патрон 9х23 Steyr? Ведь в 1918 году Австрия передала Италии по репарациям несколько тысяч пистолетов Steyr М1912, которые, так или иначе, использовали итальянцы, учитывая «дефицит оружия, создавшийся в силу ограниченных возможностей своей военной промышленности». И даже выпускали соответствующий боеприпас. - Почему не упоминается патрон 7,92х107 Maroszek? Ведь немцы передали своим итальянским союзникам часть ПТР wz.35 UR, захваченные в Польше. - Почему патрон 10,35х47R Vetterli-Vitali с оболочечной пулей называется в статье М1871, если он был принят в 1887 году, т.е. является моделью М1887 или М1871/87? - Почему столько ошибок в подписях к картинкам? Например, в нескольких местах упорно выползает название холостого патрона Magistari, хотя по тексту указано его правильное название – Magistri. Или несколько патронов, объединенных рамкой, имеют подпись «Изготовлены в Австрии по заказу Италии», хотя под это определение подходит только один из них. То же самое относится к рамке с подписью «Стальная гильза», куда затесался даже патрон 1933 года выпуска (т.е. того периода, когда итальянцы даже не задумывались о стальных гильзах). Может быть, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, клеймо патрона 7,65х17SR - *L. BEAUX & C* 7.65 – вообще коммерческое. После таких размышлений, я решил перечитать замечательную статью по итальянским боеприпасам, которая в свое время поразила меня обилием информации. Имеется в виду статья Сергея Монетчикова и Владимира Елисеева «Чем воевала Италия. Боеприпасы к стрелковому оружию» в журнале Оружие №3/2002. В результате, я лишний раз убедился, что все новое – это забытое старое: большая часть статьи в «Мастер-Ружье» ДОСЛОВНО переписана из журнала «Оружие» пятилетней давности. Если не верите – достаньте с полки Оружие 3/2002 и сравните. Или попросите камрада Кугеля (у него уж точно есть этот номер) выложить скан статьи… Прошу прощения, если утомил столь длинным постом. В качестве компенсации прилагаю картинки по итальянским револьверным и пистолетным патронам. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Что-то запутался в картинках. Теперь немного клейм... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Господин Трешкин, а мне вот чес слово непонятно из статьи, каким патроном питался ихний пистолет-пулемет Беретта? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Стр.1 - "...Аналогом германскому 9х19 Parabellum был патрон 9х19 М938, выпускавшийся для пистолетов-пулемётов..." 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 прошу прощения.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Господин Трешкин, а мне вот чес слово непонятно из статьи, каким патроном питался ихний пистолет-пулемет Беретта? Господин Voland! Вообще-то это вопрос к г-ну Борцову, т.к. я статью не писал Честно говоря, я не самый большой знаток (и тем более любитель) итальянских пистолетов-пулеметов, мне ближе винтовочно-пулеметная тематика. Насколько я помню, Beretta Model 1918 питалась патронами 9х19 Glisenti из коробчатого магазина на 25 патронов. Поздние модели - MAB (Moschetto Automatico Beretta) M38A и M38/42, M38/44 питались патронами 9х19 М.938 из прямых коробчатых магазинов на 10, 20, 30 или 40 патронов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 "достаю с полки.." "Оружие" за 2003 год... Начинаем игру "Найди 10 различий"(не в картинках )... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 продолжаем... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 (изменено) сравнил статьи и почему нет комментариев известного любителя авторского права? Несмотря на то что Борцов серьезный коллекционер и исследователь здесь он выступил чистейшим ...... Желание срубить бабла? Или чтоб имя не забывалось? Интересно от него самого бы услышать обьяснения А еще есть куча зарубежных статей по теме- переводи и публикуйся,все равно мало у нас кто понимает на иностранных языках Изменено 12 января, 2007 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Думаю, В. Елисеев - и есть А. Борцов...? А с Монетчиковым Борцов вроде в корешках! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 сравнил статьи и я в шоке и почему нет комментариев известного любителя авторского права? ... так камрады без обид, вердикт следующий: раз уже наобсуждались темой авторских прав, что из этого получилось, думаю многие помнят, потому далее прошу быть терпимее и по возможности ограничиться в данном случае только обсуждением плагиата, а все вопросы прав и свобод прошу в "Курилку" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 сравнил статьи и я в шоке и почему нет комментариев известного любителя авторского права? Несмотря на то что Борцов серьезный коллекционер и исследователь здесь он выступил чистейшим ....... \сами поймете,без мата не выразить\ Желание срубить бабла? Или чтоб имя не забывалось? Интересно от него самого бы услышать обьяснения А еще есть куча зарубежных статей по теме- переводи и публикуйся,все равно мало у нас кто понимает на иностранных языках - широкий простор для плагиата. Как Гарри Потер и Таня Гротерр Разочаровал меня мистер Борцов А, это в мой огород... Статью просмотрел на бегу пару дней назад, статью Монетчикова и К не читал. Чего ж тут комментировать? А вдруг, действительно псевдоним? Если нет, то могу предположить, что в статьях использовали один и тот же источник. Или в одной статье использовали источник сравнительно свежий, а в другой - более старый, на основе которого писались поздние статьи. Про статью Монетчикова Борцов мог и не знать. Я, например, случайно наткнулся на старую статью Монетчикова по ППС в том же Оружии, кажется. Хорошая информация по организации производства. Можно только более подробно осветить. Так в сети пользуются совсем другими источниками, повторяя одни и те же бредни. И люди работающие с оружием тоже. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января, 2007 Я все узнал! Монетчиков ту статью не писал, а писал ее Борцов под псевдой. "Мастер-Ружье" сейчас разваливается, новый хозяин хочет какой-то новый глянец, в поиске рекламодателей и т.п... Гонорары авторам три месяца не платит. Вот Борцов и кинул старый материал, особо не заморачиваясь. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2007 Я все узнал! Монетчиков ту статью не писал, а писал ее Борцов под псевдой. "Мастер-Ружье" сейчас разваливается, новый хозяин хочет какой-то новый глянец, в поиске рекламодателей и т.п... Гонорары авторам три месяца не платит. Вот Борцов и кинул старый материал, особо не заморачиваясь. так бы он и написал что он Борцов\Елисеев\ типа как революционер- подпольщик тогда зачем в каждом предложении слова местами менять ? слабо было написать что это новая версия старой работы 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2007 ....так бы он и написал что он Борцов\Елисеев\ типа как революционер- подпольщик тогда зачем в каждом предложении слова местами менять ? слабо было написать что это новая версия старой работы Андрей! Ну это не ко мне вопросы.... Все вопросы к Борцову и "Мастер-Ружью".... Мое мнение: не захотел заморачиваться - не публикуй вообще статью, чтобы не было кривотолков... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января, 2007 Хоть Costas и из Pietari но знает почти все вопрос - что с сайтом http://www.mastergun.ru/ не работает или другой адрес ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
