Не трогайте соркопятки!

[Танкист 40]

Что-то третьей я не вижу.

[GEM 2]

Надеюся, после этих фото желающих разбирать ВОПы станет поменьше.

Кстати, как рассказали оставшиеся в живых - мужики (чьи останки лицезреете) тоже считали себя умными, книжки читали всякие...

Последнему (тому, на чьи останки смотреть не рекомендовано) повезло,- мгновенная смерть, что может быть лучше?

[GEM 2]

Что-то третьей я не вижу.

Третью, в соответствии с просьбой автора, видят только люди с крепкими нервами, ну и те, кто думает, что у него крепкие нервы.

[Poroch 2]

Это что копари??? ИМХО криминал обычный....

и причем тут пикринка....

[PavelV 0]

Согласно действующим нормативным документам с первого января 2006 года ликвидацией ВОПов времён первой и второй мировых войн занимаются исключительно подразделения МЧС, кроме случаев:

1. Если боеприпас найден на територии объекта Минобороны (исключение - Новобогдановка)

2. Если на лицо явный криминал.

Кроме этого, большинство современных боеприпасов после проведения осмотра места обнаружения представителями СБУ, передаётся на уничтожение группам пиротехнических работ МЧС.

До 1 января 2006 года административные территории были разделены на зоны ответственности между подразделениями МО и МЧС. В большинстве случаев, пиротехнические группы МЧС занимались уничтожением крупных боеприпасов - авиабомб и имели зону ответственности в несколько административных районов на территории области по ликвидации ВОПов всех типов и две, а то и три области - по ликвидации авиабомб.

Далее. В своём посте я и указал, что меня очень смутил цвет. Но, опыт у ребят есть не только в чтении умной литературы А посему и было пояснено разными составляющими металов и грунтов. Ведь в боеприпасе не один тип металла применяется, не так ли? И грунт по составу - тоже, как на зло, попадается разный. В случае общения с умной книгой, написаной очень умными людьми и с практиками (а сапёр ошибается лишь дважды) - я отдал предпочтении последним.

Про случай. Май 2006 года, Яворовский район Львовской области. Взрыв боеприпаса времён 2МВ (артснаряд) при попытке разобрать. Товарищам правоохранителям очень хотелось усмотреть в этом происки террористов, но после проведения всех необходимых экспертиз и опроса "обделаных" оставшихся в живых товарищей выяснилось, что причиной детонации служил несильный удар по корпусу. Калибр снаряда не помню.

Ещё случай, посвежее. Радеховский район Львовской области, октябрь сего года. Пастух, выпасая коров на пастбище неподалёку Радехова, увидел торчащий из земли небольшого диаметра предмет цилиндрической формы, решил поддеть его палочкой... Итог - ампутация кисти, осколочные ранения брюшной полости. По мнению специалистов - злополучная 45-ка.

[Poroch 2]

на фото с белым "говном" нимецкая кумулятивка - голова у них цветная подобная белая "херня" обычный продукт корозии цветнины.

часто такая фигня ест и цветные взрываки.

Что касается компетенции саперов МЧС то я уже высказался.

тоесть эти 2 типа, один в цветной рубахе крутили ВОП?

[PavelV 0]

потому что МЧС-ники секут в вопах первухи и вторухи примерно также как я балете их тезис о белых пикратах это только подтверждает

Пикраты по законам химии белыми быть не могут...

что касается твоего фото то я настаиваю на том что постя фото или рассказывая о нещастном случае ОБЯЗАТЕЛЬНО надо указывать что и как случилось..

Уважаемый Порох!

Думаю, ИМХО, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать и то, на чём основано Ваше суждение о некомпетентности людей с многолетним опытом. А на счёт химии. Медь, когда её натираете - огненно-красного цвета. Но, вот соли-то её - синие, иногда зелёные... Давно, жаль, химия в школе была, а в ВУЗе - лишь курс Спецхимии по вопросам горения. Поэтому, считаю себя не компетентным в споре о цвете пикратов (солей пикриновой кислоты). Кстати, тление, как и взрыв, и горение - подлый процесс окисления (это я помню).

[PavelV 0]

на фото с белым "говном" нимецкая кумулятивка - голова у них цветная подобная белая "херня" обычный продукт корозии цветнины.

часто такая фигня ест и цветные взрываки.

Правильно, коррозия цветного металла. 48 штук подобных тому, что на картинке ниже, лежало рядышком с тремя покрытым "коррозией" или "пикратами" снарядами. Как думаешь, почему одни покрылись тем, что ты называешь "коррозией", а остольные - как с завода?

Кстати, лучший способ обороны - нападение. Но и незнакомых людей "опускать" на счёт ихней компетенции не стоит

[PavelV 0]

Немец 75мм

[Poroch 2]

Правильно, коррозия цветного металла. 48 штук подобных тому, что на картинке ниже, лежало рядышком с тремя покрытым "коррозией" или "пикратами" снарядами. Как думаешь, почему одни покрылись тем, что ты называешь "коррозией", а остольные - как с завода?

Кстати, лучший способ обороны - нападение. Но и незнакомых людей "опускать" на счёт ихней компетенции не стоит

потому что есть такой термин как "химическая пара металов" это раз вовторых играет роль то и как они лежали (кто выше кто ниже и т.п.)

а о какой компетенции может ити речь у людей которые обнаруживають "белые" пикраты? или как у нас в столице ухитряються додуматься затащить минометки в старый дот и рвануть там несмотря на то что рядом стоят охранные таблички "ГАЗОПРОВОД ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ"? Или с суровым и уверенным лицом несущие ОФ снаряд 45мм ( вернее 3/4 от него без головы) и рассказывающие в камеру что этот жуткий ВОП может взорваться в любую минуту?

[Poroch 2]

Немец 75мм

С взрывателем kl.AZ.23

шлиц стоит в положение "мгновенное действие" являющимся для данного взрывателя и положением для транспортировки. снаряд скорее всего не стреляный.

Сам снаряд осколочно-фугасный...

[PavelV 0]

Подрыв любого ВОПа можно рассчитать - есть специальные таблицы, в которых учтено всё - и сейсмичность грунта, и прочность сооружений. Человек, который это делает - берёт на себя уголовную ответственность. Есть случаи, когда перемещать боеприпас запрещается (наиболее часто - авиабомбы немецкого производства). Тогда подрывают на месте. НО! Перед этим берётся генплан с нанесёнными коммуникациями, согласно "Плану действий при обнаружении ВОП" к месту протсшествия прибывают специалисты газовой службы, энергетики и прочая. В нашей захолустной Львовской перефирии, в отличии от столиц, так и поступают. Так вот, если командир ГПР (группы пиротехнических работ) принимает решение о подрыве в черте города, значит он знает, что он делает. И знает, что это ни коим образом не отразится на состоянии газопровода. И знает ответственность. Повторяю ещё раз: прежде чем делать скоропостижные выводы надо знать структуру изнутри и людей лично.

На счёт "может взорваться в любую минуту".... Нет, наверное, лучше бы было, если бы он сказал: а чё все дрейфили? да это же ерунда! если ещё раз найдёте, копайте посильнее - ничего страшного не случится! И начали бы все всё копать... Да разбирать. Ведь дядька-пиротехник из телевизора сказал, что ничего страшного! Вот тогда бы фотографий, наподобие выкинутых мной выше - намного больше появляться бы стало. Поймите же, человек, который знает реальную опасность ВОПа и находится на службе государевой другого, кроме как "опасно! нашли - не трогайте!" сказать не имеет права!

А такой термин, как химическая пара металлов (вернее - гальваническая) вы развивайте дальше. И вопросов по цветовой гамме образованных солей (окислов, оксидов) меньше будет. Ей Богу!

[PavelV 0]

С взрывателем kl.AZ.23

шлиц стоит в положение "мгновенное действие" являющимся для данного взрывателя и положением для транспортировки. снаряд скорее всего не стреляный.

Сам снаряд осколочно-фугасный...

Будет желание получить интересные фотографии - в личку.

[Poroch 2]

нет у меня никаких желаний темболее получать фотографии...

второе мы уже все обсудили никакие это не пикраты, на фото....

про планы и подобные инструкции МЧС непонятно зачем Вами тут приводимые я дискутировать желания не имею так как к теме это не касаеться.

я знаю о том как такоеже МЧС у нас подорвала капонир №182 КиУРа

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=12047

http://kiyany.obozrevatel.com/news/2005/12/7/7896.htm

опятьже тезис про белые пикраты

По поводу фото я не верю что дядьки в таких туфлях крутили ВОП не верю и все я хочу витдеть фото с местом взрыва того что разобрало на части у же готовят к упаковке там где лежит второй в траве та пропленшина на переднем плане врядли место взрыва так как еслиодного на куски то и второго тожебы а снего даже одежду не сорвало поэтому плз в студию фото места взрывы где второй товарищь еще лежит как разбросало...

[ПИЛОT 0]

не криминалист ,но отмечу , что фотки странные.

Следов от осколков нет совсем на теле. Вон парни подорвались недавно так все посечены были (живы славбогу) фото многие видели,а тут.. взрывпакет в рот запихивал что ли ?...на месте проишествия следы распития спиртных напитков,даже если допстить,что приехали -крутить- то,что выкопали ранее,врядли бы напивались,не дети вроде..

хотя могу и ошибаться..(субьективно)

поаккуратнее будте..удачи всем

[Вася полосатый 0]

Читаю, ни хрена не понимаю, о чём спор? Боеприпас он иесть боеприпас, его делали для того чтоб убивать, а какой пикрин или тротил один хер. За двадцать лет копа, знаю одно, что никогда нельзя с полной уверенностью говорить что опасно а что нет. Даже при попытки просто элементарно разрярядить ПТРский патрон путём стучания об камень произошёл ну не взрыв, а вспышка магния, и поверте маленькие кусочки меди очень неприятно выковыривать и щеки. А "умные" ребята на моих глазах решили ваплавить тротил из ЭФок (типо сувениры зделать) путём кидания из в костёр (без детонаторов, но с пробками) и подошли посмотреть что с ними. Кипящим тротилом разовало ЭФки на куски, благо их не задело. Все случаи подрывов которые произошли у нас, это поытки разобрать ВП. Лично моё мнение что советские боеприпасы на прядок опаснее чем немецкие. Хотя я стараюсь не трогать не те не другие.

[Poroch 2]

все зависит от боеприпаса его сохрана и того кто его разбирает

вот и все

конечно надо быть акуратным но и плодить легенды о страшных ВОПах не стоит...

[Лавр 0]

"Эта фотография - первый жмурик. Третью фотографию слабонервным лучше не смотреть."

Самое страшное, что я видел - это 3-х летняя девочка умершая (хроническая болезнь сердца с рождения) несмотря на проведенную операцию в Финляндии. Куколка. Ангел. Могила завалена игрушками, родители в ауте. Я врагу этого не пожелаю. Ни в чем невинное существо и черное, огромное горе родителей. Это действительно не для слабонервных.

А твои фоты обыденность. Бывает. Не понимаю, чем они должны заставить "задуматся"? Наоборот, много тяжелее сдыхать от рака, нежели мгновенно отправится в Валгаллу. Разнесенное тело? Мне кажется парням с белыми носками уже плевать на сколько ласкутов их порвало - на два или на двадцать...

[PavelV 0]

По поводу фото я не верю что дядьки в таких туфлях крутили ВОП не верю и все я хочу витдеть фото с местом взрыва того что разобрало на части у же готовят к упаковке там где лежит второй в траве та пропленшина на переднем плане врядли место взрыва так как еслиодного на куски то и второго тожебы а снего даже одежду не сорвало поэтому плз в студию фото места взрывы где второй товарищь еще лежит как разбросало...

Можно и не верить - дело личное. Только куски "разбирателя" следственная группа перенесла поближе к дому, где было освещение. Почему и зачем - не знаю, это дела ментовские. К моменту нашего приезда они уже лежали так, как видишь на фото. А на счёт места взрыва... как ты думаешь, если снаряд рванул в руках, будет воронка как от ФАБа?

[PavelV 0]

to Порох:

пообщался с химиками-криминалистами и "пиратами" вечерком на предмет нашего спора о цвете пикратов. Объясняют, как я уже говорил, разными составляющими металлов и составом грунта. Плюс - то, что мы читаем в интернете - описание продуктов, полученных лабораторным путём, а то, с чем сталкиваемся в "поле" - природный эксперимент

[Poroch 2]

to Порох:

пообщался с химиками-криминалистами и "пиратами" вечерком на предмет нашего спора о цвете пикратов. Объясняют, как я уже говорил, разными составляющими металлов и составом грунта. Плюс - то, что мы читаем в интернете - описание продуктов, полученных лабораторным путём, а то, с чем сталкиваемся в "поле" - природный эксперимент

Еще раз повторяю пикраты не бывают белыми ни прикаких условиях, на фото белая хрень - продукт разложения цветнинытакое попадается довольно часто и не только на снарядах.

Ответ свидетельствует о слабых знаниях химиков и "пиратов".

Они ИМХО любой налет на ВОПе обявят пикратом - чтобы все боялись, чтоб ненасмехались ....

[Poroch 2]

Можно и не верить - дело личное. Только куски "разбирателя" следственная группа перенесла поближе к дому, где было освещение. Почему и зачем - не знаю, это дела ментовские. К моменту нашего приезда они уже лежали так, как видишь на фото. А на счёт места взрыва... как ты думаешь, если снаряд рванул в руках, будет воронка как от ФАБа?

Перейдем к разбору судя по подписям к фото все это произошло в 1 месте и на 1 снаряде приступим к разбору итак товарищь с которого не слетели ботинки у него действительно чтото взорвалось в руке - руку оторвало и раздробило голову на фото я пометил место взрыва на траве...

[tewton 1]

По поводу фото я не верю что дядьки в таких туфлях крутили ВОП не верю и все я хочу витдеть фото с местом взрыва того что разобрало на части у же готовят к упаковке там где лежит второй в траве та пропленшина на переднем плане врядли место взрыва так как еслиодного на куски то и второго тожебы а снего даже одежду не сорвало поэтому плз в студию фото места взрывы где второй товарищь еще лежит как разбросало...

Gut, пан Порох.....

При таком ударом действии он вообще голый должен был быть - и без туфлей - что то в руке чпокнуло......имхо, конечно

[Poroch 2]

теперь по второму на фото я прикинул расстояние до проплешены в траве от целого тела - примим рост тела в 1,8м тогда расстояние составит 2-3 метра, как могло произойти так что одного разобрало на запчасти, а второго в 2-3 метрах нет, кроме того в районе проплешины нет копоти и крови, а ее, крови там должно быть много, где опятьже остальные части тела того человека которго полностью разобрало? Где инструменты опять же? Бутылки и закуску вижу, а ключи там молотки почемуто на фото не попали .

вообщем какято странная история ИМХО

[Лавр 0]

Подобный белый налет и даже в г*вно разложившийся порошек наблюдал у корпусов алюминиевых взрывателей. Коррозия...

Один в один так "гниет" силумин. Головы из него делали 100%, а вот корпуса не видел.

[PavelV 0]

не криминалист ,но отмечу , что фотки странные.

Следов от осколков нет совсем на теле. Вон парни подорвались недавно так все посечены были (живы славбогу) фото многие видели,а тут.. взрывпакет в рот запихивал что ли ?...на месте проишествия следы распития спиртных напитков,даже если допстить,что приехали -крутить- то,что выкопали ранее,врядли бы напивались,не дети вроде..

хотя могу и ошибаться..(субьективно)

поаккуратнее будте..удачи всем

Согласен, выглядит странно. Если бы это было днём, и в руках была не домашняя "мыльница", а рабочий анрегат, сделал бы фотки помасштабнее. А осколки, которые потом из них повынимали, тоже видел. На счёт белых носочков, туфлей и распития... Подорвались не копари, а местные муфлоны, один из которых, приняв на грудь, стал изображать из себя крутого сапёра.

Неподалёку от этого села, году так в 2001 на Ивана Купала тоже ребята приняли малёхо на грудь и кинули в костёр компании, которая сидела по соседству, артснаряд. Те, в свою очередь, эксперимент повторили: "ну, раз так, то и от нашего стола вашему подарочек примите". Кампашка, что была потрезвее, по-быстренькому слиняла, вторая компашка осталась сидеть. Было это всё дело под утро. Метрах в 600-ах от "поляны" бабулька как раз вышла по малой нужде, тут и бахнуло. У бабульки - осколочное в руку, на месте взрыва 4-ре суповых набора. Самое интересное - бутылки с пойлом остались стоять не рушимо.

[Poroch 2]

В нимецьких кумулятивках голову делали из цветнины.

Она и погнила.

[PavelV 0]

To Порох:

Сейчас поколупаюсь в архиве, посмотрю остальные фотки. Там, кажись ещё ошмётки на стенах дома были классно видны.

[PavelV 0]

В нимецьких кумулятивках голову делали из цветнины.

Она и погнила.

А почему на остальних снарядах не погнила? Было пару снарядов в ящиках, так в них ещё бумажные бирки остались!

[Poroch 2]

дык то ящик , а гниют не все в разных ситуациях бывает по разному бывает удар гниения принимають на себя лежащие сверху снаряды бывает несколько из лижащих "пара металов" сильнозгнивает несколько остальные нулячие остаються. Бывает такая беда от удобрений просачиваються сверху конкретно на некоторые снаряды...