Пуля ТТ с фиолетовой вершиной.

Возник тут вопрос при разглядывании образца.

Из официальных источников имеем инфу что патроны с фиолетовой вершиной - это ранние патроны с пулей Пст (т.е. со стальным сердечником). Однако при замерах пули, а так же общим сравнением длины(на фото) видно что это обычная пуля со свинцовым сердечником. ~13,8 против ~15,8. Как и должно быть.

Хотя по справочнику 1965 года с такой маркировкой - чётко это Пст!

Есть версия за рубежом что это для чехов. Что-то типа образцового патрона. Но. Зачем им наши ТТшные патроны если к 49 году по их собственным заверениям уже во всю шли громадные партии своих собственных патронов.

Хотя, конечно, может они его так и использовали - в качестве образцового, но ИМХО не с вновь нанесённой маркировкой. У них фиолетовых маркировок пока не встречал.

Где-то, здаётся мне, пошла в источниках ошибка... Ведь, если не ошибаюсь, ТТшная пуля с жёлтой вершиной тоже Пст была??? Или ошибся?

Возник тут вопрос при разглядывании образца.

Из официальных источников имеем инфу что патроны с фиолетовой вершиной - это ранние патроны с пулей Пст (т.е. со стальным сердечником). Однако при замерах пули, а так же общим сравнением длины(на фото) видно что это обычная пуля со свинцовым сердечником. ~13,8 против ~15,8. Как и должно быть.

Хотя по справочнику 1965 года с такой маркировкой - чётко это Пст!

Есть версия за рубежом что это для чехов. Что-то типа образцового патрона. Но. Зачем им наши ТТшные патроны если к 49 году по их собственным заверениям уже во всю шли громадные партии своих собственных патронов.

Хотя, конечно, может они его так и использовали - в качестве образцового, но ИМХО не с вновь нанесённой маркировкой. У них фиолетовых маркировок пока не встречал.

Где-то, здаётся мне, пошла в источниках ошибка... Ведь, если не ошибаюсь, ТТшная пуля с жёлтой вершиной тоже Пст была??? Или ошибся?

источники...

источники...

Диковатое предположение, но все же: а на материал гильзы - биметалл - фиолетовая маркировка вершинки не может распространяться?

Диковатое предположение, но все же: а на материал гильзы - биметалл - фиолетовая маркировка вершинки не может распространяться?

Ruskie "zeltye" toze s stalnom serdetsnikom.

U Tsehah violetovyi obratstsovyi, standart na vseh kalibrah taki i oni vstretsaiutsa.

Soglasen sto tut kakto stranno polutsaetsa i ne sovsem ponatno.

Mozet u Tsehov nebylo svoih so svintsovym serdetsnikam a eto bylo kak standart/obrazets i nado bylo zakazat v Rossie.

Ya popitaius usznat iso u Tseskih spetsov.

Ruskie "zeltye" toze s stalnom serdetsnikom.

U Tsehah violetovyi obratstsovyi, standart na vseh kalibrah taki i oni vstretsaiutsa.

Soglasen sto tut kakto stranno polutsaetsa i ne sovsem ponatno.

Mozet u Tsehov nebylo svoih so svintsovym serdetsnikam a eto bylo kak standart/obrazets i nado bylo zakazat v Rossie.

Ya popitaius usznat iso u Tseskih spetsov.

ТТшные с желтой вершинкой, Акашные с желтой вершинкой, как и винтовочные с желтой вершинкой имеют обратный конус за ведущей частью пули, т.е. вполне выраженную хвостовую часть.

Подобная хвостовая часть служит для участка траектории, когда скорость пули меньше скорости звука (на нисходящей части траектории)

то есть ИМХО желтая окраска не имеет прямого отношения к сурогатированному мет.сердечнику, желтая вершинка лишь обозначение пули Д (Дальнобольная) независимо от того, что это пуля пистолетных, автоматных или винтовочных патронов

ТТшные с желтой вершинкой, Акашные с желтой вершинкой, как и винтовочные с желтой вершинкой имеют обратный конус за ведущей частью пули, т.е. вполне выраженную хвостовую часть.

Подобная хвостовая часть служит для участка траектории, когда скорость пули меньше скорости звука (на нисходящей части траектории)

то есть ИМХО желтая окраска не имеет прямого отношения к сурогатированному мет.сердечнику, желтая вершинка лишь обозначение пули Д (Дальнобольная) независимо от того, что это пуля пистолетных, автоматных или винтовочных патронов

Уточню смысл своей версии про гильзу: может быть фиолетовый лак в был присвоен не самой пуле, а патрону с, так сказать, экономичными элементами - пулей (Пст) и гильзой (ГЖ). Те же 9 ПМ с фиолетовым лаком -не тольку пулю Пст имеют, но и биметаллическую гильзу ГЖ.

Уточню смысл своей версии про гильзу: может быть фиолетовый лак в был присвоен не самой пуле, а патрону с, так сказать, экономичными элементами - пулей (Пст) и гильзой (ГЖ). Те же 9 ПМ с фиолетовым лаком -не тольку пулю Пст имеют, но и биметаллическую гильзу ГЖ.

A gde est PM-ovskie s violetovym lakom? Fotka?

A gde est PM-ovskie s violetovym lakom? Fotka?

A gde est PM-ovskie s violetovym lakom? Fotka?

Я имею в виду стандартный фиолетовый герметизатор на капсюле и дульце 9ПМ 1950-х гг.

По поводу гильзы ГЖ - в справочнике, что Кугель показал, изображен не просто патрон с пулей Пст, но именно Пст ГЖ. Во я и подумал - может обозначали фиолетовым лаком именно переход на стальной сердечник и/или гильзу

A gde est PM-ovskie s violetovym lakom? Fotka?

Я имею в виду стандартный фиолетовый герметизатор на капсюле и дульце 9ПМ 1950-х гг.

По поводу гильзы ГЖ - в справочнике, что Кугель показал, изображен не просто патрон с пулей Пст, но именно Пст ГЖ. Во я и подумал - может обозначали фиолетовым лаком именно переход на стальной сердечник и/или гильзу

В чешском следе меня удивляет почему в качаестве образцового патрона используется патрон советского производства? При их-то такой развитой патронной промышленности. + если принять по внимание что год наличного патрона 53-й(Д), то опять же повторюсь что массовые партии собственного патрона ТТ у чехов пошли с 49 года. Да и свою стальную гильзу они благополучно с 52 года производили.

А если они за образцовый брали советский патрон(с советской же маркировкой), то получается другая картина: в СССР производятся с одинаковой маркировкой одновременно два патрона с разными типами пуль. Как-то не вяжется.

2 Dart: про стальную гильзу подумал сразу как глянул на свою "дискографию" клейм по ТТшным гильзам 539-го завода. Но у меня не полная же подборка клейм, соответственно выводы пока сделать не могу... только предполагать.

Кстати по ПМовским стальным гильзам. У меня переход с латунных гильз на стальные проходит по 270-му заводу на рубеже (по памяти) букв И - К, где К уже стальная омеднённая гильза. И там, кстати, маркировки никакой цветовой нет. Насколько помню маркировка начинается уже у 38-го завода и с той же буквы К.

Короче ПМ надо выводить в отдельную тему...

В чешском следе меня удивляет почему в качаестве образцового патрона используется патрон советского производства? При их-то такой развитой патронной промышленности. + если принять по внимание что год наличного патрона 53-й(Д), то опять же повторюсь что массовые партии собственного патрона ТТ у чехов пошли с 49 года. Да и свою стальную гильзу они благополучно с 52 года производили.

А если они за образцовый брали советский патрон(с советской же маркировкой), то получается другая картина: в СССР производятся с одинаковой маркировкой одновременно два патрона с разными типами пуль. Как-то не вяжется.

2 Dart: про стальную гильзу подумал сразу как глянул на свою "дискографию" клейм по ТТшным гильзам 539-го завода. Но у меня не полная же подборка клейм, соответственно выводы пока сделать не могу... только предполагать.

Кстати по ПМовским стальным гильзам. У меня переход с латунных гильз на стальные проходит по 270-му заводу на рубеже (по памяти) букв И - К, где К уже стальная омеднённая гильза. И там, кстати, маркировки никакой цветовой нет. Насколько помню маркировка начинается уже у 38-го завода и с той же буквы К.

Короче ПМ надо выводить в отдельную тему...

Всегда считал, что с фиолетовым лаком это УЗ... Типа лак чёрный, но с фиолетовым отливом. Видать не всё так просто...

Всегда считал, что с фиолетовым лаком это УЗ... Типа лак чёрный, но с фиолетовым отливом. Видать не всё так просто...

Если мне не изменяет склероз, то у ТТшных П и ПС одинаковые дальности стрельбы и баллистика, да и о какой дальнобойности можно говорить у пистолетного патрона?

Дабы объяснять подробно, необходимо сидеть за одним столом и как минимум с 0,7 на двоих (но поближе к холодильнику)

если вкратце:

- известен всего один год выпуска 7,62х39 с желтой вершинкой - 1948 г. (год, когда впервые появилась выраженная хвостовая часть)

- известен всего один год выпуска 7,62х25 с желтой вершинкой - 1950 г. (единственный год, когда у ттешной пули была выраженная хвостовая часть) , к томуже с желтой вершинкой - это не пуля ПС, а пуля конструктивносхожая с ПС внешне отличная по форме и несколько отличная по нисходящей ветви внешней балистики с траекторией ПС, ну и как минимум она должна быть более точной на больших дальностях (крайние два замечания исходя из особенностей конструкции пули)

Если мне не изменяет склероз, то у ТТшных П и ПС одинаковые дальности стрельбы и баллистика, да и о какой дальнобойности можно говорить у пистолетного патрона?

Дабы объяснять подробно, необходимо сидеть за одним столом и как минимум с 0,7 на двоих (но поближе к холодильнику)

если вкратце:

- известен всего один год выпуска 7,62х39 с желтой вершинкой - 1948 г. (год, когда впервые появилась выраженная хвостовая часть)

- известен всего один год выпуска 7,62х25 с желтой вершинкой - 1950 г. (единственный год, когда у ттешной пули была выраженная хвостовая часть) , к томуже с желтой вершинкой - это не пуля ПС, а пуля конструктивносхожая с ПС внешне отличная по форме и несколько отличная по нисходящей ветви внешней балистики с траекторией ПС, ну и как минимум она должна быть более точной на больших дальностях (крайние два замечания исходя из особенностей конструкции пули)

... Кстати, в фото пульки желтоносой никто не выложит?

...Немножко пролил бы свет на вопрос - фото и масса пороха из желтоносиков.

если про 7,62х25, то таки их нет у меня - у двух колекционеров держал и разглядывал, но в распуленном виде не фотографировал

Гост вроде выставлял фото желтоносой пули, но данная фотография уже даавно "слетела" с форума.

... Кстати, в фото пульки желтоносой никто не выложит?

...Немножко пролил бы свет на вопрос - фото и масса пороха из желтоносиков.

если про 7,62х25, то таки их нет у меня - у двух колекционеров держал и разглядывал, но в распуленном виде не фотографировал

Гост вроде выставлял фото желтоносой пули, но данная фотография уже даавно "слетела" с форума.

ага.. именно эта фота

ага.. именно эта фота

В чешском следе меня удивляет почему в качаестве образцового патрона используется патрон советского производства?

Mozet potamusto tsesskie patrony mozyt nado bylo delat pod balistiku s s vintsovym a pri rozrabote tseskih patronov (PST) nado bylo imet stsem srovnat?

Nado nam dalse iskat dumaiu.

To sto eto "tsernyi" VD ili stoto takoe ne dumaiu. Ludi strelali snimi i bylo vso prekrasno i govorili sto metko strelali.

В чешском следе меня удивляет почему в качаестве образцового патрона используется патрон советского производства?

Mozet potamusto tsesskie patrony mozyt nado bylo delat pod balistiku s s vintsovym a pri rozrabote tseskih patronov (PST) nado bylo imet stsem srovnat?

Nado nam dalse iskat dumaiu.

To sto eto "tsernyi" VD ili stoto takoe ne dumaiu. Ludi strelali snimi i bylo vso prekrasno i govorili sto metko strelali.