СБ-2 Тверская область Торопецкий р-н дер. Пла(о)тично

Добрый день,

на форуме сайта airforce.ru участники МишаТ и deruluft поделились информацией:

о СБ 57/6 : №57/6 моторы М-103А №№043-194 и 043-275

самолет передан в 56 СБАП. Данные на 27.01.1941. По данным сайта allaces.ru 56 СБАП дислоцировался на Дальнем Востоке и на Западный фронт не перебрасывался.

о №47/2 был в 150 СБАП, 47/12 - 37 СБАП.

По двигателям: МишаТ: "Так на вскидку не нашел. Полбинский полк был сборной солянкой по одной эскадрильи от 32, 38 и 150 СБАП. Там что угодно могло быть, причем вперемежку с машинами поздних выпусков 125 завода присутствовали самолеты 96-й серии 22 завода. Плюс из частей 46 САД в 150 СБАП сдавали матчасть выводимых на переформирование полков...

Моторы 023-ххх Это М-103А, ставились в таком диапазоне в основном на машины 22 завода, ну и могли менять родные движки."

С уважением,

Константин.

Добрый вечер.

Недельная работа на месте вынужденной посадки данного самолета не принесла желаемого результата в плане нахождения номеров. Крупных деталей уже не осталось. Выставляю фото нескольких находок.

1. непонятная тяжелая деталь. очень похожа на противофлаттерный груз 2 шт.

2. кучно были найдены: звездочка, две пуговицы (на ушке одной сохранились нитки и шинельное сукно) и две непонятные детальки (электрозапалы?). Причем, со слов Александра Лесникова, точно такиеже, но в количестве примерно 10 шт были найдены в могиле, завернутыми в тряпичный кулёк.

Продолжение следует.

С уважением.

Продолжение.

Единственная номерная деталь. Но номер, скорее всего, агрегатный:

Еще большой и малый обтекатели чего-то. Подскажите, где могли стоять?

Большой.

Малый

Еще Александр нашел подошву сапога 40-го размера. Если сапог "под портянку" то размер ноги и того меньше 38-39. Очень маленький член экипажа.

Вот и все.

С уважением.

Константин.

Добрый вечер.

Александр Лесников продолжает отмывать от грязи детали, найденные на месте падения СБ в районе Плотично. Сегодня прислал фото наушника с нацарапанным номером 1/53. Очень похож на номер самолета, но я не понимаю, зачем наушник маркировать номером самолета? Наушники же стандартные?

Фото:

С уважением.

Константин.

Добрый вечер.

Александр Лесников продолжает отмывать от грязи детали, найденные на месте падения СБ в районе Плотично. Сегодня прислал фото наушника с нацарапанным номером 1/53. Очень похож на номер самолета, но я не понимаю, зачем наушник маркировать номером самолета? Наушники же стандартные?

Фото:

С уважением.

Константин.

Ничего удивительного, был найден наушник с нацарапанной фамилией. Правильно замечено наушники стандартные, вот для этого и подписан чтоб к другими самолетами не перепутать.

Добрый вечер,

в определителе Тризны и в данных Владимира Горбачева есть почти вся 53 серия завода № 125 выпуска 1940 года, кроме искомого 53/1 и 53/2, а 53 серия завода 22 выпуска 1937 года представлена всего 4-мя бортами.

Если это номер самолета, то я предполагаю, что 22 завода. Самолет выпуска 37 года староват для войны. К тому же есть фрагмент номера двигателя 023-21... выпуска 40 года.

Самолеты 53 серии 125 завода были в основном в 30 (с 15 по 20) и 1 сбап (с 5 по 14), а также 53/3 - 59 сбап; 53/4 - 55 сбап.

Однако, подписанный таким образом наушник мог оказаться и в самолете с другим номером.

Что скажут знатоки баз данных?

С уважением,

Константин.

Костя,номер на корпусе телефона одного из наушников (вероятно из шлемофона стрелка радиста) нацарапан совсем не обязательно с соблюдением принятой методы заводских номеров. Радист не задумывался над этими правилами.Скорее всего это имеет отношение к самолету СБ 53-1,который 30 января 1941г. был направлен в 59 сбап 34 ад,аэродром Варфаломеевка.

Добрый день.

Владимир Иванович, спасибо. В справочнике Тризны его нет.

С уважением,

Константин.

Рассуждаем далее по поводу принадлежности найденного телефона(наушника) из шлемофона, с нацарапанным номером самолета(это не вызывает сомнений),делаю поправку.Шлемофон не мог принадлежать стрелку радисту.Это личный головной убор летной экипировки летчика или штурмана,останки которых найдены в захоронении у самолета.Шлемофон не сдавался при убытии в другую часть,поэтому не факт,что нацарапанный на корпусе телефона(наушника)номер самолета 1-53 должен иметь отношение к найденному самолету СБ. Однако, допустить такое возможно.Поэтому стоит пробить судьбу самолета СБ с заводским номером 53-1,переданным полку 30.1.41г. Иркутским заводом №125. Вообщем находка интересная и поучительная в дальнейших поисках.

Посмотрел на сайте у Василия Харина: 59 сбап участвовал только в войне с Японией в 45-м.

Может быть кто-то из летного состава прибыл на пополнение в 150 сбап.

С уважением.

Константин.

Еще большой и малый обтекатели чего-то. Подскажите, где могли стоять?

Большой.

На фото хорошо видны эти обтекатели тяг управления элероном и триммером элерона.

Всем доброго дня.

Александр Лесников из г. Торопец открыл сезон и просеивая грунт на месте падения самолета недалеко от д. Платично нашел такую бирку:

"лис" - может быть "летно-испыталельная станция"

"11 540" - серийный номер самолета Ар-2?

"РАДЬКИНА" - ? ФАМИЛИЯ?

С уважением,

Константин.

8 часов назад, Skuns сказал:

Всем доброго дня.

"11 540" - серийный номер самолета Ар-2?

"РАДЬКИНА" - ? ФАМИЛИЯ?

 

С уважением,

Константин.

11/05/1940 это дата

Доброго вечера.

Александр прислал фото, возможно, с номером самолета:

Краской на внутренней стороне обшивки:

и шильда:

Очень похоже на номер самолета 10-42

Также найден обломок двигателя (агрегата) с номером:

Первый номер выглядел как 023 - ххх; Это второй. 546 забито. Номер хх3-491

Что уважаемое сообщество скажет по номерам? Ни у кого нет в базах таких номеров?

С уважением,

Константин.

попадался в полку 1 ВРШШ самолет СБ с мотором 943-546, сел на вынужденную. Может, после этого мотор на запчасти? 

Может. Что такое ВРШШ и где сел? Если  Западный фронт, то вполне. А сам борт 20/243 - под списание?

С уважением.

29 минут назад, Skuns сказал:

Может. Что такое ВРШШ и где сел? Если  Западный фронт, то вполне. А сам борт 20/243 - под списание?

Высшая Рязанская школа штурманов. На ее базе был сформирован драп. 20/243 с мотором М-103у 943-546 в тот день 21.7.41 лишь сел на вынужденную в Рязанской области. Самолет и экипаж целы. 

Возможно, позже с этим самолетом что-то произошло. У меня нет данных.

Борис, спасибо за ответ. Мда, Рязань и Ржев довольно далеко друг от друга. Если только 10-42 не пришел после ремонта на пополнение.

С уважением.

Это был дальнеразведывательный полк, по заданию ГК летал во всех направлениях и далеко, в т.ч. с аэродромов подскока.

В 26.04.2017 в 13:33, Skuns сказал:

Всем доброго дня.

Александр Лесников из г. Торопец открыл сезон и просеивая грунт на месте падения самолета недалеко от д. Платично нашел такую бирку:

"лис" - может быть "летно-испыталельная станция"

"11 540" - серийный номер самолета Ар-2?

"РАДЬКИНА" - ? ФАМИЛИЯ?

 

С уважением,

Константин.

Добрый вечер,

Александр Лесников прислал дубль данной шильды

Нет ли сведений о поступлении в 150 сбап самолетов на пополнение из, например, ЛИИ? Или какого-то иного полигона.

С уважением, Константин.

Еще был найден значок "Парашютист" с номером

Можно ли по номеру определить Где? Когда? Кому? был выдан.

С уважением, Константин.

ЛИС /Летно-испытательная станция, - это часть каждого авиационного завода, на которой облетываются новые самолеты и окончательно потом принимаются военной приемкой.

11 час назад, Skuns сказал:

Еще был найден значок "Парашютист" с номером

Можно ли по номеру определить Где? Когда? Кому? был выдан.

С уважением, Константин.

 

 

 

Первый советский знак "Парашютист", обр. 1931 г. Гаечка должна быть с надписью "Всекохудож." (Всекохудожник, Москва, Кузнецкий мост, 11). Судя по номеру - выдача РККА. Это следует из отсутствия букв "ОАХ", "О" (Осавиахим), т.е. организации, массово выдававшей эти знаки. Для пятизначного номера должна была бы быть буква "О". Так что - только ВВС РККА. Что-то найти по номеру - крайне маловероятно. Даю ссылку на статью с фото этих знаков. http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/ussr/ussr-badges/726-paratrooper-breast-badges.html

2 часа назад, Ugrum сказал:

Первый советский знак "Парашютист", обр. 1931 г. Гаечка должна быть с надписью "Всекохудож." (Всекохудожник, Москва, Кузнецкий мост, 11). Судя по номеру - выдача РККА. Это следует из отсутствия букв "ОАХ", "О" (Осавиахим), т.е. организации, массово выдававшей эти знаки. Для пятизначного номера должна была бы быть буква "О". Так что - только ВВС РККА. Что-то найти по номеру - крайне маловероятно. Даю ссылку на статью с фото этих знаков. http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/ussr/ussr-badges/726-paratrooper-breast-badges.html

Добрый день.

Огромное спасибо за ссылку. Я нашел только на казахстанском сайте парашютистов и не такую полную версию. Из Вашей ссылки следует, что в 1936 году были внесены изменения в знак. Значит найденный знак был получен до 1936 года, а, следовательно, не мог принадлежать летчику или штурману в звании сержант, мл. лейтенант или лейтенант (по возрасту). Минимум капитану или стрелку-радисту очень сверхсрочнику. Поправьте, если я не прав.

Знак был найден при переборе отвала с могилы. Может быть найдется и закрутка к нему.

С уважением,

Константин.

Задался вопросом по знаку, пишу уточнение.

Первое. Знак однозначно не Осавиахимовский. Есть близкие номера с буквами. По какому принципу набивали "О" или "ОАХ" -непонятно. есть "О" на четырехзначном" и "ОАХ" на пятизначных. На моем - номер 54 тыс, и снова "О".

Второе. Утверждение, что " найденный знак был получен до 1936 года, а, следовательно, не мог принадлежать летчику или штурману в звании сержант, мл. лейтенант или лейтенант (по возрасту). Минимум капитану или стрелку-радисту очень сверхсрочник" не совсем корректно. В 1936 г. выдачу знаков старого образца не прекращали. Соответственно, и после 1936 г. мог быть выдан знак из имеющихся. Хоть обр. 1931 г., хоть обр. 1936 г. (и надо понимать, что разом, по техническим причинам, в 1936 г. все части ВВС РККА новыми знаками обеспечены быть не могли).

Теперь по учету. Как я понимаю, однообразия тут не было. Даже по образцу удостоверений (свидетельств) парашютиста. И если поначалу номера в них указывались (вопрос - всегда и обязательно ли?), то потом от этого отказались. Ниже, среди прочих - удостоверение образца 135 г., т.е. к знаку обр. 1931 г. (он же - нижний острый угол, и изображен на обложке), но выдано в 1939 г., если я правильно вижу. Графа с номером не заполнена. Соответственно, либо с этим удостоверением был выдан "старый" знак, с номером, и до этого номера дела никому не было (соответственно и учета этого номера), либо был выдан уже знак "новый", без номера.

Да, если кому интересно, фото, в основном, с Мешка.

С уважением, -

Ugrum

Я тут всё не успокоюсь по знакам.

На фото - удостоверение к знаку "Парашютист", выданное именно ВВС РККА. Причем в сентябре 1938 г. И номер знака присутствует. Это в подтверждение ранее сказанного.

К слову - вполне могут быть и еще знаки. Об окончании училища, если это летчик, или БГТО, например, если стрелок. Проверьте, пожалуйста, отвалы еще раз. Пуговицы-то явно не все по количеству выбраны...

С уважением, -

Ugrum

Даниил, добрый день.

Спасибо за информацию по знакам.

Вчера получил сообщение от Александра Лесникова, что при переборке отвала он нашел таки закрутку и еще пять треугольничков. Т. образом в могиле был весь экипаж, а не  только штурман с пилотом. Видимо, стрелок очень сильно пострадал при пожаре.

С уважением.

Константин.

Пять треугольников дают основание предполагать,что вероятнее всего их прежний хозяин носил на своих петлицах знаки различия соответствующие воинскому званию старший сержант,как минимум. Молодец,Александр,очень значащая находка!

Да, если откинуть возможность наличия на нем поверх гимнастерки еще какой-либо форменной одежды со знаками различия. ИМХО, в одних гимнастерках редко летали. Тем более на тяжелых самолетах. Высота, холод. Таким образом, присутствует вероятность "удвоения", а стало быть, и вероятность воинских званий "мл. сержант" или "сержант".