Брянская обл бомбардировщик Ил-4 ?

Доброго времени суток! Осенью этого года поисковикам ПО "Отечество", в р-не д. Елисеевичи Брянского р-на, удалось установить место падения советского самолёта, предположительно Ил4 (ДБ-3ф)?. Найдены фрагменты останков одного лётчика. По словам старожилов ещё одного прихоронили сразу после крушения.

Блоки двигателей раскололись, но перебрав груду обломков удалось-таки найти нужные номера.

Просим помощи в установлении номера самолёта и судьбы экипажа.

Чтобы нам глаза не ломать, озвучьте номера!

886440 или 88644?

88631 или 88631х?

2 гап Ил-4 102306 886440 886312 списан по 27.4.43 приказ 1 гад

Итак, есть упоминание о приказе 1 гад, от 27.4.1943 о списании из 2 гап самолета Ил-4 №102306 с моторами №886440 и №886312.

Можно предположить, что этот самолет был потерян в апреле 1943 года. Но в списке 2 гап на 1 мая 1943 года есть указания о потерянных за предыдущий месяц самолетах и отдельно список на моторы. Искомых номеров в этих списках нет. Потеря марта 1943 и припозднившийся приказ?

В списках наличествующих Ил-2 во 2 гап на 1.5.1943 есть №№102303, 102305 и 102307.

В списке со списанием Ил-4 №102306 рядом стоит еще один списанный самолет из этого же полка №102304, только списанный приказом 1 гад от 25.4.1943.

  linnet писал:

2 гап Ил-4 102306 886440 886312 списан по 27.4.43 приказ 1 гад

Круто, Борис!

Уже и привязка к полку есть!!!

Уточняю период.

1. Ил-4 №102306 с моторами №886312 и №886440 был выпущен с завода №23 в Москве 27.2.1943

2. Он же списан из 2 гап приказом по 1 гад от 27.4.1943

3. В списках потерь 2 гап за апрель 1943 года отсутствует

Значит, мог быть потерян только в марте 1943 года. За этот период у меня данных нет.

Из списка АДД потери 2 гап с указанием даты приказа 1 гад:

102306 списан приказом от 27.4.1943

102304 списан приказом от 25.4.1943

10119 списан приказом от 28.4.1943

Из списка потерь 2 гап за апрель 1943:

10113 авария

10115 нбз

10119 катастрофа

В ОБД с трудом нашел несколько потерь 2 гап за март-апрель 1943 года

Есть катастрофа 13.4.1943, в Дмитровском районе МО похоронены:

летчик Осипов Николай Григорьевич, стрелок-радист Куркоткин Михаил Александрович

Есть нбз-погибшие, всего 3 человека за 22.4.1943 Рубцов Петр Константинович, Шалак Андрей Васильевич, Загнойко Борис Семенович.

Очевидно, авария во 2 гап в апреле 1943 была позже катастрофы и не вошла с список потерь АДД, как и нбз 22.4.1943.

За март 1943 в ОБД найден только один экипаж от 22.3.1943, но явно не с самолета №102306, т.к. они числятся похороненными в Мурзино ныне Ступинского района МО. Гайденко Сергей Васильевич, Лавримов Виктор Иванович, Павлов Владимир Петрович, Василец Александр Андреевич. Возможно, это экипаж Ил-4 №102304, попавшего в приказ АДД и списанного приказом 1 гад от 25.4.1943. С большой опаской можно предположить, что №102306 погиб после 22.3.43, т.к. списан приказом позже на два дня. Но это шаткое допущение.

Пока других потерянных экипажей во 2 гап не нашел.

Брянск и окрестности (Ж/д узел Брянск, ж/д мост южнее) были целью АДД в ночи на 5, 6, 8, 11, 12, 14, 20, 23, 27, 28 марта 1943. Впрочем, мог туда в прочие дни залететь.

27.03.43. безвісті літак 6 гап 1 гад

кацюк-голубчиков-бражников-дебердєєв-мельников

кацюк і мельников - вернулись

бражников - полон - р-н брянськ

голубчиков і дебердєєв - пропали

Речь все же идет о 2 гап, а не о 6 гап. Хотя всякое возможно.

Сегодня посмотрел дела 2 гап. Дополнительных потерь экипажей не нашлось, а среди поступивших самолетов 102306 нет.

Вероятно, в списке АДД была ошибка с номером полка. Придется смотреть 6 гап. Не зря Михаил его упомянул.

  linnet писал:

2 гап Ил-4 102306 886440 886312 списан по 27.4.43 приказ 1 гад

В итоге самолет Ил-4 №102306 с моторами №№886440 и 886312 все же попали в 6 гбап не позднее 10 марта 1943 года и были потеряны как нбз не позднее 22.4.1943.

Прямого указания на то, какой экипаж был на этом самолете, нет. Но в списках потерянных экипажей 27.3.1943 нбз из района Брянска л-т Кацюк (как и предполагал Миша). Остальные боевые потери этого периода летали бомбить Смоленск.

27.3.1943 экипаж 6 гап дд 1 гад дд вылетел на бомбежку железнодорожного моста через реку Десна в 2 км восточнее станции Выгоничи (к югу от Брянска).

л-т Кацюк Иван Карпович

мл. л-т Голубчиков Анатолий Капитонович

тех. л-т Мельников Алексей Иосифович

с-на Бражников Василий Георгиевич

с-на Дебердеев Алей Юнусович

Техник-лейтенант Мельников был специалист по аэрофотоаппаратуре. В конце февраля 1943 года экипаж Кацюка в числе 4-х был назначен на контрольное фотографирование. Видимо, техник полетел для контроля работы аппаратуры.

Михаил писал, что двое из них вернулись Кацюк и Мельников, два пропали без вести Голубчикрв и Дебердеев, а Бражников попал в плен.

Пилот Кацюк точно вернулся, летал в том же полку. Заказал дело по личному составу, взлуг там есть подробности.

Вот схема места находки и моста-цели.

Другие боевые потери в марте 1943:

10.3.43 л-т Синицын НБЗ цель - аэродром Смоленск-Центральный

10.3.43 м-р Степченко экипаж покинул самолет ЮВ Малоярославец

13.3.1943 ст л-т Водовский НБЗ станция Смоленск-Сортировочный

В апреле 1943 года были потеряны самолеты в авариях и катастрофе в районах Владимира, Белого и Монино.

Маршрут из Монино на Смоленск проходит на 230 км севернее от места падения. так что остается только экипаж Кацюка.

Вот из ОБД на экипаж Кацюка

про Кацюка

Борис, Михаил, огромное спасибо за проделанную работу!!!

Местный дедушка, (тогда ему 8 лет было) помнит, что у одного из двоих погибших лётчиков был орден Красной Звезды ( трое смогли выпрыгнуть с парашютом?) У Голубчикова был орден Красной Звезды за Сталинград , ещё одно косвенное доказательство по этому экипажу.

По весне поиск останков продолжим.

Смотрел дело с перепиской по личному составу. Единственная, но интересная находка.

Пилоту Кацюку за 100 вылетов были положены премиальные и в бумаге упомянули,

"из общего числа полетов 73 совершены на самолете Ил-4, хвостовой №88, который в феврале 1943 сдали в Дягелево (склады АДД?) и 27 полетов совершены на самолете Ил-4, хвостовой №83, который при выполнении боевого задания 27.3.1943 по причине раскрутки винта и отказа мотора в полете был разбит на территории, занятой немцами".

Это в справке от 19 апреля 1943 года.

А в справке от июля 1943 года другая версия:

"Кацюк летал на самолете Ил-4 №88, 94. С 1.10.1942 по 12.7.1943 совершил 100 полетов. На самолете №88 совершил 74 боевых вылета и на самолете №94 - 26 боевых вылета. Самолет №88 27.3.1943 над целью был подбит ЗА противника, экипаж оставил самолет на парашютах. Самолет №94 находится в строю".

Видимо, в апреле в сотню включили небоевые перелеты и пришлось ждать, пока наберется сто боевых вылетов. Но вот трактовка событий кардинально меняется. Возможно, упоминание о раскрутке винта убрали, т.к. это могли поставить в вину летчику и не дать ему премию.

Почему не все выпрыгнули?

  linnet писал:

Почему не все выпрыгнули?

Нормальные пилоты в не боевых ситуациях не прыгали, считалось западло, пытались машину спасти. А экипаж выгоняли чтобы все не побились. А бывало что экипаж прыгнет, а штурман останется и еще самолет приведет на базу. И трусы были и предатели, в общем мутная история.

Вот. получил наконец в ЦАМО фото из УПК штурмана, пропавшего без вести. Фото, очевидно, еще курсантское.

л-т Голубчиков Анатолий Капитонович

Как то тема до конца не доведена. Чтобы всё не переносить, фото летчика, материалы о его захоронении, установке памятника, на которую приехали его родственники из многих городов, можно посмотреть тут: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.p ... 184#p31677

В партизанской сводке встретилось:

  В 11/19/2014 в 16:14, misha-mo сказал:

27.03.43. безвісті літак 6 гап 1 гад

кацюк-голубчиков-бражников-дебердєєв-мельников

кацюк і мельников - вернулись

бражников - полон - р-н брянськ

голубчиков і дебердєєв - пропали

  В 12/22/2019 в 00:44, Барсс сказал:

В партизанской сводке встретилось:

  В 11/17/2014 в 21:25, Трувор сказал:

Найдены фрагменты останков одного лётчика. По словам старожилов ещё одного прихоронили сразу после крушения.

  В 12/6/2014 в 20:42, Трувор сказал:

у одного из двоих погибших лётчиков был орден Красной Звезды

  В 12/8/2014 в 20:40, Линевич сказал:

в общем мутная история.

  В 12/1/2014 в 14:31, linnet сказал:

В итоге самолет Ил-4 №102306 с моторами №№886440 и 886312 все же попали в 6 гбап не позднее 10 марта 1943 года и были потеряны как нбз не позднее 22.4.1943.

Прямого указания на то, какой экипаж был на этом самолете, нет. Но в списках потерянных экипажей 27.3.1943 нбз из района Брянска л-т Кацюк (как и предполагал Миша). Остальные боевые потери этого периода летали бомбить Смоленск.

Дополню Бориса. 102306 нбз в марте в составе 6 гап, всего 2 потери у полка за март. Второй самолет сбит ЗА. Сведения на 1.4.43 г Кстати и моторы 6312 и 6440 там же как нбз

  В 12/2/2014 в 20:02, linnet сказал:

27.3.1943 экипаж 6 гап дд 1 гад дд вылетел на бомбежку железнодорожного моста через реку Десна в 2 км восточнее станции Выгоничи (к югу от Брянска).

л-т Кацюк Иван Карпович

мл. л-т Голубчиков Анатолий Капитонович

тех. л-т Мельников Алексей Иосифович

с-на Бражников Василий Георгиевич

с-на Дебердеев Алей Юнусович

Техник-лейтенант Мельников был специалист по аэрофотоаппаратуре. В конце февраля 1943 года экипаж Кацюка в числе 4-х был назначен на контрольное фотографирование. Видимо, техник полетел для контроля работы аппаратуры.

Михаил писал, что двое из них вернулись Кацюк и Мельников, два пропали без вести Голубчикрв и Дебердеев, а Бражников попал в плен.

Пилот Кацюк точно вернулся, летал в том же полку. Заказал дело по личному составу, взлуг там есть подробности.

Вот схема места находки и моста-цели.

Другие боевые потери в марте 1943:

10.3.43 л-т Синицын НБЗ цель - аэродром Смоленск-Центральный

10.3.43 м-р Степченко экипаж покинул самолет ЮВ Малоярославец

13.3.1943 ст л-т Водовский НБЗ станция Смоленск-Сортировочный

В апреле 1943 года были потеряны самолеты в авариях и катастрофе в районах Владимира, Белого и Монино.

Маршрут из Монино на Смоленск проходит на 230 км севернее от места падения. так что остается только экипаж Кацюка.

Добрый день ! Может за прошедшее время найден самолет ст.л-та Водовского Анатолия Федоровича 1915 г.р. На связи дочь штурмана  из его экипажа к-на Масанского Кирилла Иосифовича 1909 гр. Вот,что она пишет об отце ****13  марта 1943 г. при бомбардировке  Смоленской ЖД его  самолёт  был  сбит и  отец  успел   катапультироваться , был  тяжело  ранен , упал  на  поле , где  в  снопах  прятался  3  дня . Его  нашли жители  близлежащего  села  ( мать  и  сын )   . Обманув  его , что в  селе  немцев  нет , помогли  ему  добраться  до  крайнего  дома . Однако  через  некоторое  время  в  этот  же  день  местный  полицай  сдал  его  немцам ! Так  он  попал  в  лагерь  для  военнопленных . Его  там  слегка  подлечили  ( отец  говорил , что  лётчиков  немцы  ценили ) . В лагере  он  был  недолго , ибо заключенные  организовали  группу  для  побега , в  которую  был  включен  и  папа . Поскольку  он  был  ещё  болен  серьёзно ,  первыми  в группе  для  побега  были  слабые  и  раненые ( папа  оказался в цепочке  третьим ). Всего  в  группе  было  46  человек . Бежали  ночью  через  канализационные  трубы  в  прачечной , однако  врач  -еврейка , тоже  военнопленная , в  последний  момент  сдала  группу , Немцы  с  собаками  стали  вылавливать  сбежавших , но  поскольку  папа  был  одним из первых ,  ему  и  ещё  двум удалось  добежать  до  болота  и  в  нём  спрятаться . А  затем  его  подобрали  партизаны , которые  и  отправили  его  лечиться   на Большую  землю . После  лечения  отец  вернулся  в  свою  воинскую  часть  и продолжал  воевать *****  Дочь 1941 г.р. и вот,что хотела бы узнать ****Одна из целей - найти  точное место падения самолёта  , родственников тех , кто сдал  раненого отца немцам и посмотреть им в глаза , а также  найти  участников или родственников  партизанского  отряда , кому я должна поклониться за спасение моего отца *****. С уважением.