Текущее время: 25 окт 2014 07:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ищу место захоронения.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:17 
Не в сети
Рядовой

Зарегистрирован: 23 июн 2010 17:43
Сообщения: 1
Откуда: Таганрог
Баллы репутации: 0
В базе данных MEMORIAL OBD
я нащел своего деда, не вернувшегося с ВОВ.
Тупицын Кузьма Данилович 1904 г. рожд.
Таганрог. Красноармеец. Посл. место службы 417 сд.
Указано: Пропал без вести.
Дата выбытия: 03.03.1943
Источник информ. ЦАМО. Номер фонда ист. 58, Номер описи источника 18001,
Номер дела ист. 852
Я понимаю, что когда человек на фронте пропал без вести, значит он
погиб. Хотелось бы знать где это произошло. Наверное это возможно.
Я прекрасно понимаю, что опредлить точное место захоронение моего деда скорее всего невозможно, если
он не опознан по документам или не найден вообще. Но хотельсь бы по возможности определить населенный пункт, найти ближайшую братскую могилу. Чтобы можно было туда съездить, повезти туда мою маму. Ей уже 74 года и она всю жизнь переживает, что не знает где погиб ее отец.
Дальнейшие мои попытки работы с базами данных не увенчались успехом. Видимо я в этом не силен .

С уважением Евгений Паскевский г. Таганрог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу место захоронения.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 14:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2009 13:35
Сообщения: 1403
Откуда: Одинцово
Баллы репутации: 0
417 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
1369, 1372 и 1376 стрелковый полк,
1055 артиллерийский полк,
445 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
223 разведовательная рота,
351 саперный батальон,
922 отдельный батальон связи (513 отдельная рота связи),
520 медико-санитарный батальон,
224 отдельная рота химзащиты,
570 автотранспортная рота,
481 полевая хлебопекарня,
585 дивизионный ветеринарный лазарет,
1867 полевая почтовая станция,
1186 полевая касса Госбанка.
Боевой период
15.5.42-22.8.43
4.9.43-25.1.44
24.2.44-20.5.44
1.7.44-9.5.45
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkov ... iziya.html
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
Проблема в том, что Ваш родственник мог пропасть без вести в тот день, который указан в донесении, а мог и раньше - за три месяца до этого. Это обычная практика - если в течении 3-х месяцев человек не находился, то его считали пропавшим без вести. Поэтому, Вы правы, точное место его гибели Вам смогут назвать только местные поисковики - когда и если они его найдут и смогут опознать.
А пока попробуйте поискать, введя в поисковик "417 стрелковая дивизия" ("417 сд", или "58 армия", или "Северо-Кавказский фронт" или другое) где в этот период (с января по март 1943 г) шли бои с участием 417 сд. Какой характер имели бои - оборона, наступление или отступление. Где-то там это все и произошло.
Например
В 1943 году 49-й горно-стрелковый корпус под командованием генерала артиллерии (Maximilian de Angelis) Максимилиана де Анжелиса имел в своем составе: 370 пехотная дивизия, 50 пехотная дивизия, части 125-й пехотной дивизии, 2-я румынская горно-стрелковая дивизия, части 10-й румынской горно-стрелковой дивизия, части 13-й танковой дивизии... Союзники (немцы и румыны) были развернуты так - слева от Протоки в районе Черноерковкой и Петровской: 50 пехотная дивизия, части 13-й танковой дивизии и 2-я румынская горно-стрелковая дивизия, против них наступали части 58-ой армии (10 стрелковый корпус, 417 стрелковая дивизия, 351 стрелковая дивизия, 276 стрелковая дивизия, 77 стрелковая дивизия) Северо-Кавказского фронта. Справа от Протоки в районе Староджерелиевской, Красноармейской и Протички 370 пехотная дивизия, против них наступали части 9-ой армии (11 гвардейский стрелковый корпус, 11 стрелковый корпус, 9 стрелковый корпус, 409-я стрелковая дивизия) Северо-Кавказского фронта.
В это же время с другой стороны Протоки наступали части 9 армии. 20-24 февраля шли бои за станицу Старонижестеблиевскую и в ночь на 25 февраля немцы отошли на заранее подготовленный рубеж обороны к Полтавской (Красноармейской)... 26 февраля части 417 и 351 стрелковых дивизий (58 армия) сначала вроде бы добились успеха и 27 февраля вышли к хутору Свистельников, это южнее Черноерковской, но 2-я горно-стрелковая румынская дивизия нанесли ответный удар и опрокинули эти дивизии назад в плавни... Наступающим должен был помочь 10 стрелковый корпус генерал-майора А. М. Пыхтина. Для этой цели его подразделения должны были к 27 февраля сосредоточиться в Черноерковской. Но корпус не сумел прибыть в этот район в срок и лишь ко 2 марта сосредоточился в 7 км севернее Черноерковской. Дорого обошлась эта оплошность войскам ударной группы под командованием начальника штаба 58 армии генерал-майора М. С. Филипповского...
Тогда Филипповский принял самостоятельное и в той обстановке и единственно правильное решение - отвести войска в плавни. К исходу 4 марта части ударной группы, уничтожив материальную часть, с боями отошли в район хутора Верхний. У наших солдат кончились боеприпасы и продовольствие и если бы не экстренная помощь Азовской флотилии, которая спешно в неимоверно трудных условиях через мелководные и топкие протоки доставила 301 т. нужных грузов, то эти дивизии были бы просто уничтожены! ... 417, 77 и 351 стрелковые дивизии понесли тяжелые потери. ...
http://protichka.narod.ru/history.html
Карта
http://maps.yandex.ru/?text=%D1%87%D0%B ... 0%B0%D1%8F
Возможно Вам поможет поездка в Подольск - в ЦА МО. Там Вы сможете увидеть дело 417 сд и по данным снятия с довольствия понять в какой именно день Ваш родственник пропал, что позволит привязаться и по месту.
А еще посмотрите здесь:
http://www.dokst.ru/main/node/1118
Вблизи Черноерковской братская могила есть:
http://www.pobeda1945.su/burial/289/

_________________
Хочешь попасть в Америку? Тогда иди служить в РВСН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу место захоронения.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010 23:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2008 09:21
Сообщения: 11658
Откуда: г.Краснодар - отец хуторов Кубанских
Баллы репутации: 50
Грустно говорить, но шансов найти его между Полтавской и Свистельниковым (бывш.) равны 0. Рисовые чеки там сейчас на 90%...

_________________
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот» Марк Туллий Цицерон.
«Чем искрометней и кучерявей Умные Базары, тем проще и конкретней скрывающиеся за ними Практические Интересы.» Беркем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB