Ил-2, Брянск, 1943г Попытка установить экипаж и обстоятельства гибели.

[kusnez 3]

Фото предоставил пользователь  vikniksor на Брянском форуме, обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=21838

Правильно ли мы атрибутировали самолёт, как Ил-2?

Прошу специалистов помочь узнать принадлежность самолёта, события при которых он погиб и ФИО экипажа, если это конечно возможно.

События лета 1943 года, до 17 сентября, место - сам город Брянск (сегодняшний центр города) фото немецкие.

№1

№2

№3

Изменено 3 января, 2018 пользователем kusnez

[kusnez 3]

№4


№5


№6

[kusnez 3]

№7


№8


№9

[kusnez 3]

№10


№11


№12

[kusnez 3]

№13


№14

 

Склейка №13+№14

[kusnez 3]

№15


№16

 

Пока, всё.

[Владимир Савр 49]

Стойка шасси - Ил-2

[авиатор 840]

Ил-2,  без  вариантов.

[kusnez 3]

Спасибо.

Один из членов экипажа, вероятно стрелок, был похоронен безымянным примерно там, где лежит на фото, и в 1991г. перезахоронен в братскую могилу на городском кладбище.

[Skuns 190]

Добрый вечер.

можно перегрузить фото. Антивирус ругается.

Спасибо.

[kusnez 3]

Извините. не осилю, я только перепостил предоставленные ссылки  на хостинг картинок, как их в таком качестве и размере перенести на форум, не знаю.

[JSP 166]

Ил-2. Стойка шасси , двигатель. Думаю хотел посадить - стойку вырвало под корень.

[AgafonovE 382]

Скорее всего фото 13 и 14 - это другой случай. На 13-й крыльевая пушка и боекомплект в лентах. На остальных фото с разных ракурсов строений не видно близко.

[AgafonovE 382]

Не могли крылья улететь в поле с кабиной и мотором, а хвост и оружие остаться среди строений.

[linnet 2494]

На Брянском форуме эти два фото со строениями отдельно идут.

[AgafonovE 382]

Ну а в этой теме как-то не обозначено, что это разные места, а подано как место гибели одного самолёта.

[kusnez 3]

Не исключён вариант, что на фото два разных самолёта.

[AgafonovE 382]

Только что, kusnez сказал:

Не исключён вариант, что на фото два разных самолёта.

Не просто не исключен, а так и есть:-) но есть вариант, что период времени на фото один и тот же. 

[kusnez 3]

Да, действительно получается, что это два разных самолёта и фото 13,14 пока не имеют привязки к местности.

Извините, что ввел в заблуждение, как разберёмся с 13,14, сообщу.

Остальные фото точно Брянские и привязаны к конкретному месту.

Изменено 3 января, 2018 пользователем kusnez

[kusnez 3]

Если разные, то оба Ил-2?

[AgafonovE 382]

Да, судя по фото 13 это Ил-2 с ВЯ-23.

[misha-mo 201]

....      видимо  ,  это  случилось   не летом   и не в сентябре   1943.....   нет  густой  листвы на деревьях...

 ... даже     9 мая       листьев  должно быть   больше...

возможно  ,  это    потеря     ил-2    571  шап     224 шад    ,      нбз    4шт.    6 мая   1943    при налете на Брянск  ... рано утром...

заявки   немецкие  ...

06.05.43    04:25    Il‑2    44 733: tiefflug    ... подбит  на бреющем ,  место --- -теперь  южная  окраина Брянска  ...примерно  р-н  Ковшовка  ,  что  сев. Свень

 06.05.43    04:30    Il‑2    44 881: tiefflug        подбит  в р-не   примерно   Сергеевка- Ц.Займище-Липовка  карачевского  р-на

...еще  два  Ил-2   видимо  были   сбиты   ЗА....

..один     из   экипажей  Лаптев -Деркач    найден    в  р-не   Свень        и   похоронен  .... ил-2   №   1873250    установил  Линнет...

 

 

цитата  ...

Ведущий первой шестерки майор Глуховцев, он же ведущий всей группы, уже в самом начале полета к цели «сошел» с маршрута, «утвержденного командиром полка». Выйдя к промежуточному пункту маршрута — г. Козельск, Глуховцев вместо направления ст. Зикеево, ст. Самара-Радица повел группу в направлении на ст. Белые Берега. Поэтому, чтобы выйти на аэродром с северо-восточной стороны, как это было определено планом, группе пришлось сделать небольшой крюк и пройти через ж.д. станцию Брянск, которая прикрывалась большим количеством зенитной артиллерии всех калибров. В результате еще задолго до подхода к аэродрому штурмовики попали под сильный зенитный огонь. Внезапность налета обеспечить не удалось.

На подходе к аэродрому и над ним Ил-2 обстреливались огнем трех-четырех батарей малокалиберной зенитной артиллерии и большого числа крупнокалиберных зенитных пулеметов. Тем не менее штурмовикам удалось сохранить целостность боевого порядка и выполнить два захода для бомбометания и штурмовки матчасти на аэродроме. Выход из атаки выполнялся с левым разворотом. Группа старшего [64] лейтенанта Зацепы подавляла огневые точки зенитных автоматов.

По докладам экипажей и контролеров, к моменту выхода штурмовиков в атаку (5.17) на старте находилось шесть истребителей Bf109 с работающими моторами. Один из них пытался взлететь, но «на выдерживании ...прямым попаданием PC был разбит». На южной окраине аэродрома в районе ангаров было уничтожено 6 Bf109 и подожжено два ангара, а в западной части — уничтожено 5 Ju88. Кроме того, подавлен огонь двух зенитных батарей, разбито до пяти автомашин, стоявших у ангаров. На восточной окраине наблюдался большой взрыв — предположительно взорвался склад боеприпасов.

На отходе от цели на высоте 100 м штурмовики попали под удар шести истребителей противника Bf109 и Fw190. Атака отражалась огнем воздушных стрелков. Истребители прикрытия в это время «находились на высоте 1000 м и не видели атаку» пилотов люфтваффе, но, получив по радио сигнал о нападении, снизились и встретили немецкие истребители на выходе из атаки. В ходе завязавшегося воздушного боя два «фокке-вульфа» были сбиты.

При возвращении домой на участке железной дороги Брянск, Стеклянная Радица экипажи штурмовиков по ходу дела обстреляли ж.д. эшелон. В результате было уничтожено до четырех вагонов.

С боевого задания не вернулись четыре экипажа: младший лейтенант М. Ф. Дядичев (воздушный стрелок сержант Н. Г. Салата) — самолет зав. № 1873250, младший лейтенант Б. И. Новиков (воздушный стрелок красноармеец Р. М. Семаков) — самолет зав. № 1874647, младший лейтенант Ф. Г. Лапшин (воздушный стрелок младший сержант Е. А. Гаврилов) — самолет [65] зав. № 1878250, младший лейтенант Д. 3, Лаптев (воздушный стрелок сержант П. К. Деркач) — самолет № 1875950.

По докладам возвратившихся летчиков и воздушных стрелков, Дядичев и Новиков «были потеряны из виду над целью», самолет Лапшина «задымил в районе цели», а Лаптев «предположительно ушел от цели курсом 25°».

Кроме этого, младший лейтенант В. Ф. Муравьев (воздушный стрелок сержант М. Г. Клемин) на поврежденном зенитным огнем самолете сел на вынужденную посадку в районе Бряньково. Штурмовик имел 10 пулевых и четыре снарядные пробоины в центроплане и плоскостях крыла. При посадке подломилась правая стойка шасси, поврежденная снарядом малокалиберной зенитной артиллерии. Ил-2 (зав. № 1876350) был разбит и в дальнейшем списан. Экипаж не пострадал......

 

 

 

[kusnez 3]

экипаж Лаптев -Деркач, ст. Свень

 

 

Изменено 4 января, 2018 пользователем kusnez

[kusnez 3]

В 04.01.2018 в 10:12, AgafonovE сказал:

Да, судя по фото 13 это Ил-2 с ВЯ-23.

На фото УБТ

[AgafonovE 382]

12 минуты назад, kusnez сказал:

На фото УБТ

@kusnez да, Вы правы! На склейке теперь вижу)) Прошу прощения, с 7-ми дюймового планшета не разглядел.

[kusnez 3]

Так как самолёта два, то у себя разделил тему на две:
 

Сбитый над Брянском советский самолёт с номером на хвосте

Сбитый над Брянском советский самолёт

Вопрос к специалистам, на фото №13 хорошо виден номер самолёта, по нему можно привязать самолёт к полку или получить хоть какую-то информацию?

Изменено 5 января, 2018 пользователем kusnez

[kusnez 3]

И всё же это может быть один самолёт, "задвоенных"  обломков нет, сарай, судя по всему, стоял с солнечной стороны, потому попасть ему в кадр было не суждено.

[Artem-sakh 114]

Разные самолеты, на фото 6 стабилизатор со сгоревшей перкалью.. а где дом, то стабилизатор на месте.

[kusnez 3]

Вот исследование Павла Марченкова ( Blackwood ) из Брянска
 

На фото фрагменты самолёта на общей схеме (синий цвет+штриховка):

1 - Самый крупный фрагмент левого крыла, легко узнаётся по почти не повреждённой секции закрылка. Лежит на нижней стороне.
2 - Силовой каркас правого крыла с элементами обшивки. Видна крыловая часть рамы центроплана, переходящая в центральные лонжероны крыла. Лежит на нижней стороне.
3 - Мотор АМ-38 без оболочки. Перевёрнут на верхнюю сторону.
4 - Винтовая часть.
5 - Половина левого элерона с пазом для триммера, лежит рядом с левым крылом.
6 - Нервюры правого крыла; лежат россыпью, но рядом.
7 - Стойка шасси с колесом.
8 - Задняя бронеплита.

Изменено 8 января, 2018 пользователем kusnez

[kusnez 3]

Тут все фрагменты разложены на свои места на фотоснимке местности и указаны точки съёмки и ракурсы каждой фотографии.

Предполагаемый сарай с фото 13,14, он же сенник - прямоугольник справа