Пе-2 №15-91

[Владимир Савр 49]

Сахарово рядом, Свитино далековато будет.

[linnet 2490]

... катастрофа в районе д. Сахарово... хвостовой номер 4...

.. после выполнения боевого задания на обратном маршруте от Малоярославца на Монино шел на бреющем, зацепил правой плоскостью за дерево и отбил ее по вторую нервюру. От удара самолет загорелся, шел 300 м со снижением, начал рубить деревья до высоты 2-3 м и наконец взорвался.

[linnet 2490]

В 4 апдр гк по переписи на 12.8.1942 был Пе-2 №12/91, не позже 19.8.1942 получен из 603 ббап №10/91. Было также несколько Пе-2 90-й серии.

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем linnet

[kirche 1052]

42 минуты назад, linnet сказал:

... катастрофа в районе д. Сахарово... хвостовой номер 4...

.. после выполнения боевого задания на обратном маршруте от Малоярославца на Монино шел на бреющем, зацепил правой плоскостью за дерево и отбил ее по вторую нервюру. От удара самолет загорелся, шел 300 м со снижением, начал рубить деревья до высоты 2-3 м и наконец взорвался.

Борис, похоже это именно этот случай...

Период согласуется с номером, район катастрофы подходит, направление падения совпадает, акцентированного удара и воронок нет (есть шлейф разрушения довольно протяженный из нескольких разрозненных "пятен", где явно "упали" (?) части самолета), точно пологая траектория была, а лес там вполне серьезный был и есть.

Думали, что пытался сесть на "дорогу" и была очень жесткая ВП, а потом его разбирали в лом (явно ещё тогда)... 

[Роман Александрович 2]

Они были не на Пешке.  был ДБ.    Куимов -действительно захоронен в Свитино....А вот почему не записали на памятник остальных троих??? Вопрос...!!! На  момент катастрофы-скорее всего-остался цел-только  он.Остальные -сгорели.Записаны-как неизвестные...

[Роман Александрович 2]

[Роман Александрович 2]

не утверждаю-что это не Пешка-на которой разбился Куимов. Разведка ведь. Может четвертого-с камерой в бомболюк сажали.

[linnet 2490]

Это Пе-2 экипажа Куимова, в нескольких документах упомянут тип самолета. Самолеты разведчики летали в основном без бомб, так что по нагрузке второй стрелок вполне мог быть. Вероятно, для работы с переносным ШКАСом. К работе АФА стрелки не имеют никакого отношения, я думаю.

Почему Куимов оказался один из экипажа в списках захоронения в Свитино, а не в Сахорово непонятно. Возможно, перенос был на другое кладбище, а остальные имена потеряли? По таблицам потерь в ОБД и в полковых документах весь экипаж похоронен в Сахарово.

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем linnet

[Роман Александрович 2]

В Сахарово-нет и никогда не было кладбища!!(хотя в некоторых документах-прописано именно Сахарово. По пехоте тоже). Думаю-что первичные захоронения-были в лесу. Доводилось поднимать бойцов маршевой роты-в недалеком прошлом недалеко от деревни. По Куимову-как бы взглянуть на документ-где упоминается-что он на Пешке??

[Роман Александрович 2]

кроме этого-еще один документ о выбытии. больше ничего не нашел.

[misha-mo 201]

....еще   такая информация...

Август  1942  ... потери  разведполков 

2 апр    1 Пе-2, 1 Пе-2 1 Пе-3 - 4 - - -

 1 ДБ-3

 4 апр  1 Пе-2 = 1    1 Пе-2  +  2 Пе-2  =  3

 40 апр 3 Пе-3 - - 1 Пе-3 5* 1 Пе-3 1 Пе-3 2

 

[linnet 2490]

6 часов назад, linnet сказал:

Это Пе-2 экипажа Куимова, в нескольких документах упомянут тип самолета. 

Я же сказал, что по документам это Пе-2. Документы ЦАМО, не не из ОБД.

[Роман Александрович 2]

Торопиться с выводами-думаю не стоит.Нет доков из ЦАМО-(если есть-посмотреть бы)-и появляются сомнения.Согласен-есть потери 4 апр на август.Куимов-так же-4 апр. Имеем-четырех членов экипажа. Нет привязки самолета 15-91.к этому экипажу. По легенде-все кроме Куимова-сгорели в самолете. Упали не в лес а на поле. Легенде-тоже особо верить не надо.Столько лет прошло.

Изменено 16 апреля, 2017 пользователем Роман Александрович

[linnet 2490]

Сергей Сергеев прислал ссылку по захоронению в Свитино:

"25 августа на территории поселения Вороновское в селе Свитино прошло
торжественное возложение цветов к братской могиле, где захоронены
останки 30 бойцов и командиров 43 армии, из которых 10 известных и 20
неизвестных имен.
http://xn----ttbicdn.xn--80adxhks/muscovite/news/14/78330/
  При обороне Москвы, возвращаясь с боевого задания, потерпел
катастрофу самолет 4-го отдельного авиационного полка дальних
разведчиков 98-ого отдельного гвардейского разведывательного
Висленского Краснознаменного ордена Кутузова авиационного полка.
Отважные соколы в составе летчика лейтенанта Ивана Федоровича Куимова,
штурмана мл. лейтенанта Викентия Савича Оглоблина, стрелка-радиста ст.
сержанта Веретельник Петра Антоновича, воздушного стрелка сержанта
Каменева Ильи Степановича погибли. Вся команда была захоронена в д.
Сахарово и после войны при укрупнение захоронений останки были
перенесены в братскую могилу села Свитино."

[Роман Александрович 2]

Неизвестные бойцы в этом захоронении-погибшие в боях последнего прорыва немцев-3 декабря в стык 43 и 33 Армии.

[kirche 1052]

http://portal.tpu.ru/portal/page/portal/tpu-veterans/book/participants/memories/kolomin-dv

Вскоре состав полка направили в г. Чкалов, где летчики и техники освоили новый самолет «Пе-2». А в мае 1942 г., прибыв на аэродром в Монино, получил новое направление боевой деятельности – воздушную разведку тылов и фронтовых действий противника. Полк стал именоваться 4-м АПР и числился в Резерве Главного Командования. Летные экипажи выполняли задания по разведке объектов противника в одиночных полетах, фиксируя их на фотопленку с помощью фотоаппаратов, установленных в бомболюке самолета «Пе-2». Пилоты выходили к объекту на большой, мало доступной для зенитчиков высоте, а для борьбы с истребителями противника имели под плоскостями «Пе-2» по два реактивных снаряда. 

[Роман Александрович 2]

23 hours ago, linnet said:

Сергей Сергеев прислал ссылку по захоронению в Свитино:

"25 августа на территории поселения Вороновское в селе Свитино прошло
торжественное возложение цветов к братской могиле, где захоронены
останки 30 бойцов и командиров 43 армии, из которых 10 известных и 20
неизвестных имен.
http://xn----ttbicdn.xn--80adxhks/muscovite/news/14/78330/
  При обороне Москвы, возвращаясь с боевого задания, потерпел
катастрофу самолет 4-го отдельного авиационного полка дальних
разведчиков 98-ого отдельного гвардейского разведывательного
Висленского Краснознаменного ордена Кутузова авиационного полка.
Отважные соколы в составе летчика лейтенанта Ивана Федоровича Куимова,
штурмана мл. лейтенанта Викентия Савича Оглоблина, стрелка-радиста ст.
сержанта Веретельник Петра Антоновича, воздушного стрелка сержанта
Каменева Ильи Степановича погибли. Вся команда была захоронена в д.
Сахарово и после войны при укрупнение захоронений останки были
перенесены в братскую могилу села Свитино."

На этом мероприятии-фамилии экипажа Куимова-озвучины конечно были. Но вот дописывать их на мемориальную доску-похоже никто не собирается. Хотя Администрация в курсе и знают о проблеме. Может сомневается-что остальные трое-были перенесены в 56-57 годах?? А может что еще!!!

[Роман Александрович 2]

10 hours ago, kirche said:

http://portal.tpu.ru/portal/page/portal/tpu-veterans/book/participants/memories/kolomin-dv

Вскоре состав полка направили в г. Чкалов, где летчики и техники освоили новый самолет «Пе-2». А в мае 1942 г., прибыв на аэродром в Монино, получил новое направление боевой деятельности – воздушную разведку тылов и фронтовых действий противника. Полк стал именоваться 4-м АПР и числился в Резерве Главного Командования. Летные экипажи выполняли задания по разведке объектов противника в одиночных полетах, фиксируя их на фотопленку с помощью фотоаппаратов, установленных в бомболюке самолета «Пе-2». Пилоты выходили к объекту на большой, мало доступной для зенитчиков высоте, а для борьбы с истребителями противника имели под плоскостями «Пе-2» по два реактивных снаряда. 

Оч. полезная информация.

[linnet 2490]

10 часов назад, kirche сказал:

а для борьбы с истребителями противника имели под плоскостями «Пе-2» по два реактивных снаряда. 

Кирилл, по этому полку попадалось упоминание по эпизоду применения РС в воздушном бою. Правда это был Пе-3 бис, кажется. 

Также в полковых отчетах были упоминания о расходе боеприпасов по типам, включая РС.

[kirche 1052]

В 31.07.2016 в 17:15, 7.62 сказал:

Нарофоминские коллеги нашли такую рейку - труба с закрепленным уголком, по нему движется рамка.

Очень любопытно понять - с какого агрегата. Прошу спецов по матчасти ответить.

Это, кстати, "каретка педали" пилота (вроде правой)

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем kirche

[Роман Александрович 2]

Наро-Фоминские...Московские...Коломенские..Подольские... а местные-ни сном ни духом. узнают что там уж ковырялись-в самый последний момент. хотя место было известно. не правильно все это !!!

[пеновский 345]

Только что, Роман Александрович сказал:

Наро-Фоминские...Московские...Коломенские..Подольские... а местные-ни сном ни духом. узнают что там уж ковырялись-в самый последний момент. хотя место было известно. не правильно все это !!!

Дер гроссе фамилие клювом нихт клац-клац. 

[Дьяк 1312]

1 час назад, пеновский сказал:

Дер гроссе фамилие клювом нихт клац-клац. 

При таком "уважительном" отношении - "дер гроссе фамилие" сама себе поможет.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Дьяк

[Роман Александрович 2]

6 hours ago, пеновский said:

Дер гроссе фамилие клювом нихт клац-клац. 

наслышан про эту большую семейную компанию.....

[Роман Александрович 2]

8 minutes ago, Роман Александрович said:

наслышаны про эту большую семейную компанию.....

 

[пеновский 345]

6 часов назад, Дьяк сказал:

При таком "уважительном" отношении - "дер гроссе фамилие" сама себе поможет.

Уважение тут не при чём. Ну давайте теперь на основании того, что вы "местные" выбивать какие-то преференции. Насколько я знаю, ни у кого пока не получилось. Вот и делят даже на этом форуме то самолёт, то лётчика. Со стороны смотрится просто прелестно. 

[Роман Александрович 2]

Со стороны смотрится просто отвратительно. Когда обратился к " Бумерангу" с просьбой-об обозначении места падения Мига Кисилева-(составляю карту с отработанными падениями)-был вежливо отклонен с отговоркой-"не доработали...." А в этом случае-могли бы как то оповестить-хоть ради приличия. Знали-что есть информация по всем упавшим в округе машинам. Знаю-это не единичный случай. Поскромнее надо быть.!!!

[пеновский 345]

2 часа назад, Роман Александрович сказал:

Со стороны смотрится просто отвратительно. Когда обратился к " Бумерангу" с просьбой-об обозначении места падения Мига Кисилева-(составляю карту с отработанными падениями)-был вежливо отклонен с отговоркой-"не доработали...." А в этом случае-могли бы как то оповестить-хоть ради приличия. Знали-что есть информация по всем упавшим в округе машинам. Знаю-это не единичный случай. Поскромнее надо быть.!!!

  Вот вот, а если глянуть ещё шире - есть карта отработанных мест падений на известном сайте, но для кого-то поделиться информацией - смерти подобно. Пусть она работает пока кривовато, это поправимо.  Как по мне - главное. не допускать таких казусов, как при "подьёме " экипажа Ил-2 у оз. Дехино. Насколько я знаю, в результате таких "согласованных" действий экипаж оказался "захороненным" как минимум, в двух местах от подмосковья до новгородчины. Это есть дискредитация самой идеи всяческого поиска. 

[Роман Александрович 2]

В 18.04.2017 в 21:52, пеновский сказал:

  Вот вот, а если глянуть ещё шире - есть карта отработанных мест падений на известном сайте, но для кого-то поделиться информацией - смерти подобно. Пусть она работает пока кривовато, это поправимо.  Как по мне - главное. не допускать таких казусов, как при "подьёме " экипажа Ил-2 у оз. Дехино. Насколько я знаю, в результате таких "согласованных" действий экипаж оказался "захороненным" как минимум, в двух местах от подмосковья до новгородчины. Это есть дискредитация самой идеи всяческого поиска. 

В нашем краю-тоже не очень лицеприятный случай имел место быть. Два летуна-погибшие на Дбшке-захоронены были рядом с местом падения. Еще в 98г.-Обелиск из дер. брусков выкрашенных синей краской  со звездой и вырезанным из жестянки самолетиком-стоял. В начале 2010х-занялись железками. Туда-сюда-выяснили экипаж. Определили-кто погиб. Родственники из Белгорода-отозвались.(где погиб их дед-не знали). Родня приехала-на установку памятной таблички-а мы не можем толком обьяснить-где на самом деле похоронены летчики. На месте обелиска-раскоп. Ясно было-что там кого то поднимали. Опрашивал всех своих знакомых поисковиков -никто ничего не знает. Скорее всего-залетные-"в погоне за костями".Ну и как после всего этого  относиться к заезжим??? А главное-где погибший ком. экипажа и штурман???

[пеновский 345]

30 минут назад, Роман Александрович сказал:

В нашем краю-тоже не очень лицеприятный случай имел место быть. Два летуна-погибшие на Дбшке-захоронены были рядом с местом падения. Еще в 98г.-Обелиск из дер. брусков выкрашенных синей краской  со звездой и вырезанным из жестянки самолетиком-стоял. В начале 2010х-занялись железками. Туда-сюда-выяснили экипаж. Определили-кто погиб. Родственники из Белгорода-отозвались.(где погиб их дед-не знали). Родня приехала-на установку памятной таблички-а мы не можем толком обьяснить-где на самом деле похоронены летчики. На месте обелиска-раскоп. Ясно было-что там кого то поднимали. Опрашивал всех своих знакомых поисковиков -никто ничего не знает. Скорее всего-залетные-"в погоне за костями".Ну и как после всего этого  относиться к заезжим??? А главное-где погибший ком. экипажа и штурман???

 Вот это вот - очень распространённый эпизод, именно про это я в первом комментарии и писал. Кто приехал - непонятно, куда дели - тоже, зачем копали - подавно. Вот наша текущая действительность, так везде. Выхода кроме такого, как предложен в составлении карты мест падения, лично я не вижу. По крайней мере, будет видно кто и зачем там был. Я вот тоже на месте падения Лашевича был не первый, но откуда я мог знать, что его ещё в 70х опознали и перезахоронили ? Это был 2003 вроде год, но вот у нас уже 2017 - ничего не изменилось, даже в подмосковье копают один и тот же самолёт, и пофиг на экипаж, главное - чтоб конкурентам ничего не выдать. И это поисковики, что о металлистах говорить. 

 А "тащить и не пущать" - не получится.  Чисто теоретически перед началом каких-либо действий должны были ставиться в известность местные власти в лице главы сельского поселения. Но видимо этого  не было ( и почему я не удивлён ?). Так что все хороши.