19 гвардейская. мясной бор 1942 весна - лето.

[wugluskr 0]

прошу помощи, знаю надежды мало, но всё же..

расскажу о своём Деде:

Снаренков Михаил Георгиевич (Егор(г)ович может так был записан). 1915 года рождения.

на войну ушёл после срочной службы - август - сентябрь 1941, призывался Тисульским РВК Кемеровской области из села Едет ( как и его братья Пётр и Прокоп(ф)ий, оба братья есть на подвиге народа остались в живых.

Михаил есть на подвиге http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10304886&tab=navDetailManAward

представляли к КЗ за поражения огневых точек противника 04.02.1942, но наградили ЗБЗ, приказ от 7 мая 1942 соответственно после мая 1942 никакой информации нет.

служил в 52 армии, 1220 стр.полк. артиллерист, 19 гв.ст. полк (после переименования).

исходя из приказа о награждении думаю что на 7 мая 1942 года был жив. потом окружение и из 19 гв.ст.див. из окружения вышли около 200 человек, из 3 с лишним тысяч. на ОДБ Мемориал нет никакой информации.... где искать даже не знаю.

тогда держали коридор на Мясной Бор для выхода из окружения 2 ударной армии Власова...

[Karelov 33]

Судя по последней странице награду получить не успел?

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 76c973977a

Дата от 7 мая это дата решения Военного Округа. В Военном Округе наврядли могли знать о его судьбе. В штаб Военного Округа пришел приказ из дивизии датированный 27 февраля. В Округе его подписали 7 мая. Вот и вся история. Не думаю что в штабе ВО интересовались судьбой награжденных.

Поэтому мне больше верной кажется дата, когда был жив, 27 февраля 1942 года. Моя версия - был жив на 27 февраля, а дальше неизвестно...

Хотя в анкете на розыск указана дата последней связи 12 июня 1943 года.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000232.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000233.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000363.jpg

Моя версия тогда не подходит. В двух анкетах дата пропажи лето 1943.

Если на лето 1943 года он был жив, то возможно искать его надо в другой части. Мог быть и ранен(можно сделать запрос в мед архив в Спб и по 19 дивизии и общий), мог при переформировании частей попасть в другую дивизию.

[wugluskr 0]

откуда????!!! откуда эта информация??? я сколько смог перекопал Мемориал. огромное спасибо за то что вселили надежду . дай бог Вам здоровья и счастья. значит есть надежда что Дед не в Мясном Бору свою голову сложил, ну и не предатель"Власолвец" оказался.

[Karelov 33]

В Обд фамилия неправильно записана.

Жаль не прочитать адрес по последнему письму. Хотя он и стерт и написано НЕТ. Но мне видится что-то на вроде - 521 нская рота или 52 Д***нская рота. Что перед цифрами не прочитать.

[wugluskr 0]

1220 сп БЫЛ ПЕРЕФОРМИРОВАН В 56 ГВ.СТР.ПОЛК 19 ГВ.ДИВ.

Тебе Карел низкий поклон... рассказал Бабушке (сестре Михаила) про её Брата Мишу..... 84 года бабе Маше. помнит всё!

а по поводу адреса и и стёртой надписи, разберусь, лишь бы свидетели живы остались..

с уважением ко Всем!!!-

[wugluskr 0]

всё подтвердилось. Жена Михаила Марья Ивановна, у них были дети, двойняшки, мальчишки перед самой войной родились. один правда умер совсем маленьким. значит есть надежда найти потомков. как жаль что лет 10 - 15 назад никому не нужно было ....

[Алла В. 0]

Здравствуйте!

В Книге Памяти Кемеровской области есть ссылка на архивное дело Тисульского РВК.

Там (в д. 10, т.2, лист 376), тоже не мешает посмотреть, ЧТО это у них за информация о пропаже без вести за август 1943.

А вдруг, сведения из некоей конкретной в/части...

411558641

Информация из Книги Памяти

Фамилия СНАРИНКОВ

Имя Михаил

Отчество Егорович

Дата рождения/Возраст __.__.1915

Дата выбытия __.08.1943

Название источника информации Книга памяти. Кемеровская область. Том 7

http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000277.png

С уважением.

[Serg Koma 3]

Здравствуйте!

В Книге Памяти Кемеровской области есть ссылка на архивное дело Тисульского РВК.

Там (в д. 10, т.2, лист 376), тоже не мешает посмотреть, ЧТО это у них за информация о пропаже без вести за август 1943.

А вдруг, сведения из некоей конкретной в/части...

С уважением.

По всей видимости в данном деле хранятся списки "подворового опроса".

Для примера-http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411706303

Фамилия КОМАРОВ

Имя Константин

Отчество Филиппович

(Архив Мариинского РВК, д.(дело?) 15, 1947(год?), л.( лист?)237.)

В 1947 составлены списки "подворового опроса"(или "утверждены", или переданы в архив)- http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht ... 196&page=9

Документ, уточняющий потери

Номер донесения 98237

Тип донесения Донесения послевоенного периода

Дата донесения 18.12.1946

Название части Мариинский ОГВК Кемеровской обл.

Фамилия Соколов

Имя Павел

Отчество Николаевич

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58065829

Номер донесения 78378

Тип донесения Донесения послевоенного периода

Дата донесения 14.09.1946

Название части Тисульский РВК Кемеровской обл.

В "КП" - "Тисульский РВК, д.6, л.49

ПОСМОТРЕТЬ(сделать запрос) конечно же не помешает. Алла В., том 10, Тисульского РВК воины значатся как погибшие, или умершие от ран(по крайней мере те, которых посмотрел по "КП").

[wugluskr 0]

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4428218&hl=

всё же мясной бор...

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Получается по всей видимости родственники ошиблись, когда заполняли анкету после войны и дату последней весточки указали 12 июня 1943 года.

Но по большому счету донесение дивизии о пропаже без вести тоже ничего не доказывает. Остался ваш дед в Мясном Бору или нет, наврядли можно узнать точно. Он мог попасть в другую часть и выйти с ней из окружения. А донесение 19 гв дивизии в которой указан ваш дед под фамилией Старенко всего лишь доказывает что Снаренков не вышел со своей дивизией из окружения. Но повторюсь мог выйти с другой частью. Да и даже мог быть отправлен после ранения и своей частью в тыл. Но эти документы могли быть утеряны при выходе из окружения. Удивительно что сохранились документы личного состава и потом были составлены списки пропавших без вести. Причем довольно точные.

Наберите в ОБД Сахно Илья Трофимович. Он в одном донесении со Старенко под номером 662.

Так же интересна запись о воине под 661. Стариков Трофим Дмитриевич.

От него последнее письмо получено 11 декабря 1942 года.

http://217.67.191.109/memorial/fullimag ... 000113.jpg

То есть это говорит о том что он вышел из окружения, но не со своей частью. Так в 19 гв Див он считается как и Снаренков пропавшим без вести в июне 1942 года.

Донесение о пропавших без вести от 22 октября 1942 года 19 гв сд, говорит только о том что на октябрь месяц Снаренков, как и Стариков не состояли на учете в своей 19 гв дв. То есть пропали неизвестно где и когда. А Стариков был жив еще на декабрь 1942 года. То есть еще полгода после пропажи.

Хотя я думаю на 99% что Снаренков все таки погиб в Мясном Бору. Но со 100% уверенностью этого говорить нельзя.

[Лабрусь 1]

Интересно, почему затёрты данные о в/ч в анкете.

[Лабрусь 1]

karel, вы про этого Старенко - http://217.67.191.109/html/info.htm?id=51344125 ?

В донесении написано: НСО, ст. Тяжин, Тисульский с/с, Доложенкиной М.И.

В послевоенном донесении жена записана Долженко Мария Ивановна, и почему-то Красноярский кр. и дата призыва - 1942 г.? - http://217.67.191.109/html/info.htm?id=58371322

Видимо, это он, по бойцу с такими данными в ОБД больше ничего нет, хоть и есть расхождения в написании. Да и н.п. Тисуль два: один райцентр в Кемеровской обл., а другой село в Тяжинском р-не (Тяжинский район был Томского округа Новосибирской области (1937—1942). С января 1943 года район входит в состав Кузбасса, Кемеровской области, выделенной из состава Новосибирской области.) Видимо, путаница из-за административного переименования.

[wugluskr 0]

Потери 19-й гвардейской сд за июнь 1942 г. составили 2708 человек. Вышло из окружения 136.