Поиск Голубева К.Ф без вести пропавшего

[Karelov 33]

Полностью согласна, буду искать команду 2152/10 и тех, кто с ним был отправлен 1.11.1944 г.

А 240 сп принадлежал 21 армии.

Это в карточке какая то неразбериха.

В карточке четко написано 240 сп 21 сд. Что не может быть.

В 21 сд не было 240 сп.

А 240 сп входил в 117 сд.

117 сд входила в 1 Белорусский фронт - 69 А - 91 СК.

21 сд воевала в заполярье. - 19 армия.

То есть Голубев не мог быть ни в 21 сд, ни в 240 сп.

Думаю надпись в карточке записана непонятно откуда. А реальное место службы Голубева до госпиталя все таки 560 пах.

[sedeevo 0]

Фамилия Руднев

Имя Петр

Отчество Сергеевич

Дата рождения/Возраст __.__.1911

Последнее место службы 240 СП 117 СД 28 корп. 21 Арм. Юго-Западного фронта

Воинское звание ст. лейтенант

Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Дата выбытия Не позднее 02.04.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 818883

Номер дела источника информации 1486

[Karelov 33]

Вы путаете периоды.

В 21 армии 117 сд 1 формирования была до декабря 1941 года. Потом была расформирована.

С января 1942 года была сформирована 117 сд 2 формирования, в которой опять же был 240 сп.

117 сд 2 формирования уже никогда больше не входила в 21 армию.

В разное время входила в

3 УА

22 А

4 УА

43 А

69 А

В период когда в ней мог быть Голубев 117 сд входила 69 Армию Белорусского фронта. И получив ранение в ней Голубев никогда бы не попал в госпиталь в Ленинграде.

То есть 117 СД и 240 СП исключаются из службы Голубева.

Для очистки совести можно сделать запрос в ЦАМО проверить Голубева в 240 СП на май 1944 года.

[sedeevo 0]

karel, что-то у меня слабый анализ получился. Всего проходит 5 человек по 2152/10 - 1р за 1.11.1944 г.

1. Саурыков Рыснек 1901 г.р. Кегеньский РВК Казахстан.ССР

2.Белуха Владимир Никитович 1898 г.р. Больше-Писаревский РВК Сумская обл.

3.Кунчаев Сиргали 1922г.р. Талды-Курганский РВК Алмаатинская обл.

4.Майданов Раим 1920 г.р. Джамбайский РВК Самаркандская обл.

5.Макаров Михаил Афанасьевич 1904 г.р. Пышминский РВК Свердловской обл. По нему есть сведения: убит 23.02.45г. 56 сд 184 сп. Похоронен Латвия Тукум Слампе. В Латвии у 56 сд. очень много убитых и без вести пропавших в Тукуме.

По остальным я не нашла сведений.

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Пока вырисовывается 56 СД.

Кунчаев попал тоже в 56 СД, но в 213 СП. Был ранен 20 февраля 1945.

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... b47769edd7

Есть и Майданов, но вот в наградноых документах выписанных госпиталем у него 51 СП. Такого пока не нашел. Возможно полк записан не правильно.Скорее всего это 56 СД, а не 51 СП. Причем ранен был под Тукумом(Тукумс), где и воевала 56 СД. Где и погиб Макаров.

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... ca4f8d290f

Вывод. Искать Голубева в 56 СД.

Цепочка представляется пока такая. 1 ноября был отправлен в составе команды на 46 распред пункт. Затем с 46 РП был отправлен в 56 СД. Есть один момент. Мог и с 46 РП попасть в другую часть. Но большинство как видно с его команды попало в 56 СД. Найти бы документы этого 46 РП. Но думаю если Голубев попал в 56 СД, то наверняка он есть в ЦАМО в документах этой СД.

Настораживает что возрастных бойцов Саурыкова и Белухи нигде нет. Как бы их вместе с Голубевым не отправили в строительный батальон на строительство, а не в 56 СД. Тогда поиск будет затруднен.

[sedeevo 0]

Я сейчас, наверное, буду проверять всю 56 сд за период декабрь 1944, январь и февраль 1945 г. Какие полки туда входили. И посмотрю по каким полкам не указываются потери!

[Karelov 33]

В 56 СД была

341 полевая хлебопекарня (73 полевой автохлебозавод).

Голубев мог и туда попасть по своей последней воинской специальности, когда он служил в 560 ПАХе.

Так же надо просмотреть(а то и сделать запрос в медархив) документы 107 медико-санитарный батальона 56 сд.

А документов то 107 мсб в обд и нет. Только по 1943 год.

http://f5.s.qip.ru/Myy9DBEv.png

http://f6.s.qip.ru/Myy9DBEu.png

Зато по самой дивизии документов полно. По 1945 году почти 9 страниц.

http://f6.s.qip.ru/Myy9DBEw.png

[sedeevo 0]

karel, подскажи как ты находишь документы по 56 сд. на ОБД.

Я захожу на расширенный поиск и делаю галочку на донесениях о безвозвратных потерях и набираю 56 сд.

А у меня выходит список фамилий на 500 стр.

[Karelov 33]

Для этого надо зарегиться на ОБД.

http://f5.s.qip.ru/Myy9DBEQ.png

[sedeevo 0]

Я на ОБД зарегистрирована. Я нашла отдельную ссылку на донесения о потерях и сейчас её просматриваю.

[sedeevo 0]

karel, я не нашла донесений о потерях по 56 сд. за декабрь 1944г. и январь1945г. Есть сведения только о потерях, начиная с 19 февраля 1945 г.

[Karelov 33]

Из википидеи

В августе — сентябре 1944 года действует в составе 1-й ударной армии. В ходе Рижской операции наступает приблизительно из района Валги на Ригу c северо-востока, участвует в освобождении Риги 13-15 октября 1944 года. Затем дивизия дислоцируется в Латвии, на обороне побережья, вплоть до середины марта 1945 года. 10 февраля 1945 года приняла полосу охранения на побережье Рижского залива у 201-й стрелковой дивизии.

Вероятно в обороне не так много потерь было.

[sedeevo 0]

karel, вот думаю может сделать запрос в ЦАМО по дальнейшей судьбе Голубева К.Ф. из команды 5396 ?

Должны быть у них эти данные.

Ну, а в воен.мед архив по проверке Голубева К.Ф. в 107 мсб. за декабрь 1944г. и январь и февраль 1945 г.

[Karelov 33]

В мед архив считаю обязательно надо делать запрос.

А вот в на счет команды можно сделать. Но я думаю там только номер команды и больше ничего... Но это Вам решать.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31984.0

[sedeevo 0]

Запросы сделаю, надо пытаться.

А пока посмотрю каждый полк 56 сд. отдельно, где стояли, где воевали.

[sedeevo 0]

karel, по 107 мсб воен.мед.архив может ответить, что сведения на хранение поступили не полностью и сведений о Голубеве К.Ф. за 1944-1945 г. не имеется.

Поэтому я решила, стоит посмотреть по соседству с какими частями вела бои в те дни 56 СД, мог попасть не в свой медсанбат....

Думаю, надо расширить перечень мед.сан.батальонов в запросе.

[sedeevo 0]

karel, я отправила запрос в ЦАМО и попросила выяснить:

1.Взять опись 36 зсд и посмотреть приказ 297 от 23 .10.1944 г., определить номер дивизии, для которой формировались маршеровые роты.

2.Просмотреть 1-2 дела со списками выбывших из ЗСД за 1.11.1944 г.

3.Найти, тех с кем в составе команды 5396 разыскиваемый выбыл на фронт.

4.Если есть возможность, определить полк. куда он был направлен.

[sedeevo 0]

karel, на ОБД выложили карточку учёта военнослужащего Голубева К.Ф. за 1943 г.

Ответов на мои запросы из ЦАМО пока нет, но они выкладывают на него документы. Похоже они всё-таки им занимаются.

Фамилия Голубев

Имя Константин

Отчество Флегонтович

Дата рождения/Возраст __.__.1896

Место рождения Ивановская обл., Кохомский р-н, г. Кохма

Дата и место призыва 05.08.1943 Кохомский РВК, Ивановская обл., Кохомский р-н

Последнее место службы сп

Воинское звание рядовой

Название ВПП Ивановский ВПП

Дата прибытия 05.08.1943

Откуда прибыл Кохомский РВК

Дата убытия 09.08.1943

Куда убыл (название)/td> Штаб ЗапФ

Куда убыл (адрес) г. Калуга

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации Ивановский ВПП

Номер описи источника информации 226574

Номер дела источника информации 14

[sedeevo 0]

karel, анализируя его карточку учёта я предполагаю:

Голубев К.Ф. был призван 26.02.1942 г. из Кохомского РВК и служил в каком-то стрелковом полку по охране, затем по болезни был отчислен в госпиталь на должность возчика. Получается, что он до 3.08.1943г. проходил службу в каком-то госпитале Кохмы или г.Иваново. Хотя Кохомский РВК 26.01.1942г. направляет его во Владимирский ГВК.

А затем он был повторно направлен Ивановским ВПП 3.08.1943 г. в распоряжение начальника штаба западного фронта г.Калуги.

В левом углу карточки написано 2 мр пекарь, что это? И ещё мне непонятно - 15 - 22 стрелок?

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем

[Karelov 33]

Здравствуйте! Что то я потерял мысль. Откуда взялась дата призыва 26.02.1942.

Если по всем документам он призван 5 августа 1943 года. В 1943 же и принял присягу.

Из карточки что сейчас выложена следует, что до августа 1943 года Голубев К.Ф работал в госпитале возчиком в Кохме. До этого в какой то охране. Скорее всего того же госпиталя. Явно полк к РККА отношения не имеет.

Что означает 2 мр пекарь пока не разобрал. Тоже и 15-22 стрелок, непонятно.

Можно сделать запросы в мед музей. Должно быть что то наподобие документов из отдела кадров госпиталя храниться в госпитале о работниках. Там и сроки должны быть. Скорее всего Голубев К.Ф. работал в госпитале №3837.

Номер лечебного учреждения: 3837

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь

Место дислокации: Кохма

Район дислокации: Ивановская область

Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.07.1941 по 20.09.1945

Номер лечебного учреждения: 5046

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь

Место дислокации: Кохма

Район дислокации: Ивановская область

Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.06.1942 по 01.05.1943

[sedeevo 0]

karel. дата призыва 26.01.1942г. указана в книге памяти и её мне давал при запросе Кохомский РВК.

[Karelov 33]

Я думаю Кохомский РВК и взял дату призыва из книги памяти. А откуда она взялась в книге памяти вопрос очень интересный. Такие вещи конечно лучше самим смотреть. Взять книгу призывников и пролистать ее. На военкомат надеятся не стоит. В большинстве своем ищут легких путей. Что проще сделать ,то и делают. Посмотрели книгу памяти, а там дата призыва есть. А в книгу призывников наверняка и не заглядывали. С книги памяти вам дату и поведали. Или Вам скан книги призывников с фамилией Голубева прислали прислали?

[sedeevo 0]

Я поняла, что дата 3.08.1943г.- это дата Ивановского ВПП, а не призыва из Кохомского РВК.

[Karelov 33]

Здесь все четко написано. Призван Кохомским РВК и отправлен на Ивановский ВВП.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... ed3812114e

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... fa9d33ae61

Я думаю дата 26.02.1942 случайна. Нет подтверждения. В том же военкомате ее нет. А только в книге памяти. Может с чужого плеча туда попала.

Пока мне представляется такая картина. С началом войны был в охране каких то обьектов. Причем все это по месту жительства. Потом перешел на работу в госпиталь. Опять же по месту жительства. В августе 1943 года был призван на службу и отправлен на фронт.

По документам так. 3 августа призван Кохомским РВК и направлен на Ивановский ВПП. 5 августа прибыл на Ивановский ВПП.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e45391b83b

И 9 августа убыл из Ивановского ВПП в Калугу.

[sedeevo 0]

karel, поздравляю тебя и всех форумчан с Днём Победы!

Павшим воинам, освободившим мир от фашизма - вечная память и слава, живым ветеранам - многие лета. И всем - самых лучших пожеланий, здоровья, счастья и мира!

[sedeevo 0]

karel, я делала запрос в воен.мед.архив по поводу службы Голубева К.Ф. возчиком в госпиталях 3837 и 5046.

Мне пришёл ответ, что документы эвакогоспиталей 3837 и 5046 к ним не поступали и рекомендуют обратиться в ЦАМО.

Я сейчас собираю документы по подтверждению родства с Голубевым К.Ф. для поездки в ЦАМО в августе. На днях должна придти архивная справка о рождении моей бабушки и там выходит отчество моей прабабушки - Таисьи Флегонтовны.

Непонятно, почему данные госпиталя 3837 и 5046 в воен.мед.архив не поступали? г.Кохма Ивановской области был тыл, войны там не было, а может они в Ивановском архиве?

[sedeevo 0]

Karel, я недавно, была в ЦАМО по поиску Голубева К.Ф. и выяснения, куда он был направлен из команды 5396 36 зсд. 1 ноября 1944г.

Я просмотрела материалы по 36 зсд, но там я ничего не нашла. Потом я заказала описи ПРБ 36 зсд. За 1944 г. и стала просматривать 31 октября и 1 ноября 1944г.

Я нашла команду 5396 от 1 ноября 1944, в неё вошло 57 человек (и среди них был Голубев К.Ф.), которые были разделены на 8 групп. Список из 57 человек назывался :» Именной список рядового и сержантского состава 1-й взвод, 1 стр.роты ПРБ 36 зсд сформированной в команду

№ 5396». Поэтому в его учетно-послужном списке и стоит 7/11 – 1р. – это и есть 7 группа. В углу этого списка из 57 человек сделана пометка

«стрелки 31.10.44».

Команда 5396 формировалась по 9 ноября 1944г. включительно.

На оборотной стороне данного списка написано: » команда 57 человек именного списка принял

78 зсп 36 зсд.». Правда, я это выяснила в последний день посещения ЦАМО.

В группу входили:

1.Ковальчук Матвей Степанович, 1923г.р. Маневичский РВК Ковельской обл.

2.Визер Бронислав Иванович, 1917г.р., Китайгородский РВК, Камен.-Подольс.обл.

3.Топольницкий Владимир Антонович, 1925г.р.. Тарнопольский РВК, Тарнопольской обл.

4.Макаревич Иван Иванович, 1914г.р., Кустопольский РВК, Ровенской обл.- 56 сд

5.Хамраев Аваз, 1921г.р. Чурчинский РВК, СурханДарьинская обл.

6.Петренко Григорий Денисович, 1909 г.р., Гродожский РВК,Полтавской обл. – 201сд 92 сп (наградной лист есть).

7.Голубев Константин Флегонтович, 1896г.р., Кохманский РВК, Ивановской обл.

Здесь есть информация по 2 человекам: 56 сд и 201 сд – это 67 армия 122ск

Но по списку из 57 человек проходит и 13 сд – 59 армия (43 и 115 ск)

И есть Карцев Петр Ильич, 1908 г.р. Моршанский РВК Тамбовская обл. У него имеется наградной лист с 107 сд 516сп., а это – 60 армия- 15 ск.

Получается из одной команды могли направлять в разные дивизии, что и подтверждает таблица с планом отправки в октябре 1944г. по 36 зсд.

Запасные полки 36 зсд за 1944г.

СОСТАВ

48,78,267 и 389 запасной стрелковый полк,

47 запасной артиллерийский полк,

1,2,3 и 9 отдельный батальон выздоравливающих ОБВ,

приемо-распределительный батальон ПРБ.

В ЦАМО имеются описи по 36 зсд, 78 зсп,48 зсп, 389 зсп, ПРБ.

Есть списки на прибытие и убытие рядового и сержантского состава с 1941 по 1945г.по ПРБ, по запасным полкам.

Часть информации по 36 зсд за 1944г.

Расчёт отправки пополнения 36 зсд по дополнительному плану на октябрь 1944г.

Наименование Численность Станция Из каких запасных полков Срок отправки

Соединения, назначения поступит пополнение и пополнения

Для которых подачи станция погрузки

Отправляется пополнения

Пополнение

8 армия

109 сд – 109 ск 1551 Таллин из 389 зсп - Иыхва 16.10

131 сд – 109 ск 1700 Таллин тоже 16.10

23 армия

10 сд – 115 ск 2075 Хитола из 267 зсп – Нарва 13.10

Тоже 100 Хитола из 47 зсп - Токсово 13.10

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

224 сд - 115 ск 1212 Хитола из ПРБ – Ленинград 13.10

Тоже 100 Хитола из 47 зап – Токсово 13.10

382 сд – 115 ск 1766 Хитола из 267 зсп - Нарва 14.10

Тоже 100 Хитола из 47 зап – Токсово 14.10

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

135 сд – 43 ск 1282 Антреа из ПРБ – Ленинград 14.10

Тоже 100 Антреа из 47 зап – Токсово 14.10

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

177 сд – 43 ск 1400 Антреа из 389 зсп - Иыхва 17.10

286 сд – 43 ск 400 Антреа из 389 зсп - Иыхва 17.10

Тоже 400 Антреа из 367 зсп – Нарва 17.10

Тоже 370 Антреа из 389 зсп – Сланцы 15.10

Тоже 250 Антреа из 48 зсп – Ириновка 15.10

Всего по 23 армии – 9555

59 армия

80 сд – 97 ск 1299 Выборг из ПРБ – Ленинград 18.10

Тоже 100 Выборг из 47 зап - Токсово 18.10

178 сд – 97 ск 1345 Выборг из ПРБ – Ленинград 23.10

Тоже 100 Выборг из 47 зап – Токсово 23.10

314сд – 97 ск 1324 Выборг из ПРБ – Ленинград 26.10

Тоже 100 Выборг из 47 зап – Токсово 26.10

Списки команд по 36 зсд и их отправки за октябрь 1944г.:

13 октября команды: 6161,6162,6166,6168 в 224 сд - 23 армия

команда 6163 в 382сд - 23 армия

команда 6165 в 314сд – 59 армия

команда 6172 в 80 сд - 59 армия

команда 6167 в 314 сд – 59 армия

команда 6169 в 80 сд – 59 армия

команда 6170 в 80 сд - 59 армия

команда 6171 в 314 сд и 80 сд - 59 армия

команда 6173 в 286 сд – 59 армия

команда 6174 в 286 сд – 59 армия

команда 6175 в 286 сд – 59 армия

команда 6176 в 177 сд – 59 армия

команда 6177 в 177 сд и 135 сд – 59 армия

команда 6178 в 135 сд – 59 армия

команда 6179 в 135 сд – 59 армия

команда 6180 в 177 сд – 59 армия

14 октября команды 5948,5946, 5924 переданы в 109 сд.

14 октября команды 6191,6192,6193, 6190, 6194, 6196 переданы в 286 сд.( на ст. Выборг- 18 октября)

17 октября команды 5306,5307 переданы в 30 Гв.СК ( 45 гв.сд, 63 гв.сд, 64 гв.сд)

25 октября команды 6138,6139,6140,6143 переданы в 131 сд. от ст.Ившина

26 октября команды 6133.6144,6142 переданы в 131 сд. от ст. Ившина

9 ноября команды 1279,1280,1281,1295,1296,1297 переданы в 80 сд.

Может эта информация кому-нибудь поможет.

[Karelov 33]

Здравствуйте!

Если я правильно понял, то из ПРБ Голубева 9 ноября отправили в 78 зап полк. Вроде такой вывод напрашивается из предоставленных вами данных. Отсюда следует надо подымать документы 78 зап полка и в них искать ,куда дальше был направлен Голубев. Логично выглядит и то что многие из команды попали в разные войсковые части. То есть их еще и в 78 зап полку перемешали. То есть получается команда 5396 это местная команда. В 78 зап полку была создана новая команда, она и ушла на фронт. Ее и надо искать. Если я не прав поправьте. Но такой вывод у меня напрашивается.

Если Вы выписали все команды, то Голубев мог попасть в одну из этих команд - 9 ноября команды 1279,1280,1281,1295,1296,1297 переданы в 80 сд.

Но возможно были в ноябре еще команды позднее 9 ноября.

Кстати найти бы документы мед части 78 запполка за ноябрь. А то может из 78 зап полка уже никуда Голубев и не выезжал. И кстати у Ковальчука тоже тяжелое ранение как и у Голубева и тоже после 9 ноября нет никаких данных. По идее если их отправили в 78 зап полк, то и из 78 зап полка при отправке на фронт должна быть на них бумага.

Вот интересный момент нашел

Фамилия Хамраев

Имя Аваз

Отчество

Дата рождения/Возраст __.__.1921

Место рождения Узбекская ССР, Бухарская обл., Сурхан-Дарьинский окр., Шурчинский р-н, д. Янгибазар

Дата и место призыва __.__.1942 Шурчинский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Сурхан-Дарьинский окр., Шурчинский р-н

Последнее место службы 1101 сп 326 сд

Воинское звание рядовой

Дата прибытия 20.10.1944

Откуда прибыл в/ч 13825

Дата убытия 01.11.1944

Номер команды 5396

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД

Номер дела источника информации 1120910

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 0950_0.JPG

И он же в мае 1945 года направлен из ВМА(Военно-Медицинская Академия?) или как еще можно перевести.

Фамилия Хамраев

Имя Аваз

Отчество

Дата рождения/Возраст __.__.1921

Место рождения Узбекская ССР, Бухарская обл., Сурхан-Дарьинский окр., Шурчинский р-н, Инжвачар с/с

Дата и место призыва __.__.1942 Шурчинский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Сурхан-Дарьинский окр., Шурчинский р-н

Последнее место службы 1101 сп

Воинское звание рядовой

Название ВПП Ленинградский ВПП

Дата прибытия 08.05.1945

Откуда прибыл ВМА

Дата убытия 09.05.1945

Куда убыл (название)/td> Шурчинский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл.

Номер команды 13034

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП

Номер описи источника информации 530167

Номер дела источника информации 43285

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000247.JPG

Но и здесь последнее место службы 1101 СП. Следовательно после 9 ноября 1944 он уже не воевал и даже не был приписан в в/ч. По всей видимости находился в госпитале(ВМА). То есть из 78 зап полка был прямиком без команды отправлен в ВМА. Скорее всего такая же судьба у Ковальчука и Голубева. А на Визера даже карточки нет.

А может быть Хамраев был направлен в ВМА для прохождения службы, например санитаром. Война закончилась и его отправили на ВПП, а оттуда уже через зап полк домой. Такая версия мне кажется более правдоподобной. А где он мог быть еще с ноября 1944 по май 1945. Да еще не приписанным ни к одной части.

Возможно по такому пути надо искать и Голубева.

[sedeevo 0]

Karel, я пока склоняюсь к версии,что его нужно искать в подразделениях,входящих в состав 56 СД , 67 Армии...

В списке под № 4 ряд.Макаревич И.И. 1914 г.

УПК ВПП - записи идентичные с карточкой Голубева К.Ф.

Возможно,что цифра 46 на карточке - это № команды для отправки в 56 СД...

У Макаревича И.И. судьба отслеживается по документам ОБД

попал в плен - освобождён,прошёл через 36 СПП и направлен в 204 ФЗСП, 2.06.1945 года...

В следующий заезд в ЦАМО буду смотреть 78 зсп и 56 сд.

[Karelov 33]

Ну не знаю. У Хамраева тоже 46, но он судя по всему больше вообще не воевал после ноября 1944.