Posted February 9 15 минут назад, авиатор сказал: Благодарю за хорошее фото. Сразу вопрос продублирую. Вроде регулировочные плечевые пряжки выше имеют прямоугольный профиль? Это я к чему - по карабинам у нас пока на два парашюта, но в прошлый выезд найдена была плечевая изогнутая пряжка. Если она на такой подвесной не применялась, вероятно от третьего. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 9 (edited) 4 часа назад, Uladzimir сказал: Рассматривая рисунки ПН-1 - лямки выходят из плечевых и на парашют, который потом карабинами на ножные или поясные крепится. Карабины как в теме и на фотографиях - это от парашюта ПН-4 или ПН-5. (Видно отличие, только в книге перепутаны виды сбоку). ПН-1 и ПН-2 подвес другой, о котором вы пишите - между собой они формой купола отличались. Edited February 9 by kirche 3 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 9 (edited) В экипаже Маслова ПЛ-2 был ? Edited Monday at 11:07 AM by Alekcandr-31 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Monday at 11:04 AM (edited) @kirche Нашел фото и разобрался в этих сокращениях ПЛ-ПН (парашют наблюдателя) , я так понял на стрелках из экипажа МБР-2 надеты ПН-4 ? Edited Monday at 11:05 AM by Alekcandr-31 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Monday at 12:06 PM (edited) В первую очередь хочу поблагодарить всех участвующих в обсуждении. Рассматривая фото парашютов ПН-4 (ПН-5) видно, что выше карабина находится регулировочная пряжка, т.е. общее количество всех пряжек, за исключением карабинов, соответствует ПЛ и т.п., но на фото она имеет вид обычной прямой пряжки. Объяснить могу это тем что ленты на стропы в данном парашюте не используются и их заменяют вшитые карабины. Возвращаясь к беспокоящему вопросу: изогнутая плечевая пряжка применялась ли на ПН-4? В производстве она сложнее, а её функциональность в ПН-4 не нужна. И она логично заменена на простую прямую регулировочную. Edited Monday at 03:37 PM by Uladzimir 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Monday at 08:21 PM 8 часов назад, Uladzimir сказал: В первую очередь хочу поблагодарить всех участвующих в обсуждении. Рассматривая фото парашютов ПН-4 (ПН-5) видно, что выше карабина находится регулировочная пряжка, т.е. общее количество всех пряжек, за исключением карабинов, соответствует ПЛ и т.п., но на фото она имеет вид обычной прямой пряжки. Объяснить могу это тем что ленты на стропы в данном парашюте не используются и их заменяют вшитые карабины. Возвращаясь к беспокоящему вопросу: изогнутая плечевая пряжка применялась ли на ПН-4? В производстве она сложнее, а её функциональность в ПН-4 не нужна. И она логично заменена на простую прямую регулировочную. Не помню, кто-то выкладывал фото всех деталей парашютной системы с места падения. Прямых пряжек много, как отдельно, так и на ремнях. 3 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Monday at 09:10 PM 48 минут назад, авиатор сказал: кто-то выкладывал фото всех деталей парашютной системы 3 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Tuesday at 07:03 PM (edited) Ну что подкину информацию для размышления ,нашел пост в ЖЖ https://oglushenny.livejournal.com/1624.html Есть погибшие немецкие зольдаты в н.п. Мацки 26.06.41 г, всех нет смысла ,но представляют интерес Зенитчики. 3 рота 59 Зенитного батальона (Fla-Bataillon 59 ) приданная 7 танковой Дивизии . 3. Kompanie bei der 7. Panzer-Division eingesetzt, wo sie 21 bestätigte (21-подтверждение ) und 2 unbestätigte Abschüsse erzielen konnte. Dabei hatte sie 4 Gefallene und 23 Verwundete. Bahr, Willi 3-Fla Btl 59 (Heerestruppe) Бахр Вилли - 300 метров ....Мацки. - Есть карточки убитых из штаба 7 Танковой дивизии ,указана дата гибели 26.01.41 и время 16.00 и 16.30 -естественно время Берлинское. 49. Rauch, August 3-Fla Btl 59 (Heerestruppe) Edited Tuesday at 07:09 PM by Alekcandr-31 5 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Wednesday at 03:26 AM @Alekcandr-31 зентитчики должны быть, по вспоминаю местных жителей один самолёт упал на зенитную батарею 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Wednesday at 07:21 AM @ВМФ74 Эти воспоминания касаются самолета Маслова, что более чем в 25 км от Мацков и Мерковичей, точнее в районе деревень Миговка-Декшняны. Сейчас добавлю из воспоминаний по немецким потерям Мацкам, Беларучам и т.д. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Wednesday at 07:27 AM (edited) 1. Статья за 1984 год в местной газете. Перевел с белорусского на русский: В небе над Беларучами. «Ленінскі сцяг», 1984 В годы Великой Отечественной войны было совершено много подвигов советскими воинами и партизанами. Про одни из них знает весь мир, про другие — очень немногие. Про подвиг героев, которые пока что остаются безымянными, мне и хочется рассказать. Очевидцами его были жители деревень Беларучи, Мерковичи и Корбачевка. Случилось это в самом начале войны. Танковая часть гитлеровцев вступила на территорию Беларучского сельского совета. Она двигалась по дороге Мацки — Беларучи. Три наших бомбардировщика, несмотря на огонь вражеских зениток, бомбили и обстреливали вражескую колонну. Их огнем были уничтожены и повреждены многие автомашины и танки с крестами на бортах. Возле Беларучей, возле реки Вяча, застыл на месте танк. Такая судьба настигла в урочище «Крыницы» автомашину с гитлеровскими вояками в кузове. Всего возле Беларучей советские летчики уничтожили 12 автомашин и танков. Потом самолеты взяли курс вдоль шоссейной дороги Лусково-Шепели. Они продолжали интенсивный огонь по врагу. И в это время фашистам удалось подбить наш бомбардировщик. Охваченный огнем, самолет еще раз развернулся и продолжил обстреливать скопление фашистов. Затем он резко пошел к земле и упал поблизости от деревни Мерковичи. Экипаж самолета насчитывал четыре человека. Один из них выпрыгнул на парашюте. Двоих взрывной волной откинуло на метров 20 от места падения. Четвертый сгорел вместе с самолетом. Останки летчиков Петр Толстик, Василий Матюшко и Михаил Богушевич похоронили на месте их гибели. В октябре 1966 года было проведено перезахоронение летчиков. Их приняла земля деревни Беларучи, где вечным сном спят партизаны Петр Шимченок и Надежда Харченко. При перезахоронении была найдена карта, на которой можно было прочитать названия белорусских, литовских и германских населенных пунктов. Удалось установить даже номер самолета и название завода, где он был сделан. Другой воздушный бой произошел над деревней Боровое. Фашистам удалось подбить один наш самолет. Те, кому довелось наблюдать за ходом боя, рассказывали, что наши летчики не использовали парашюты: возможно, были мертвыми, но скорее всего не пожелали попасть в плен. Мужественных летчиков похоронили жители Борового, которых позже фашисты сожгли вместе с деревней. По форме было установлено, что в экипаж самолета входили два лейтенанта и сержант. Их останки перезахоронены на кладбище деревни Карбачевка. В. Буйницкий В статье также речь идет о самолете вблизи сожженной немцами деревни Боровые. Это место мы тоже отрабатываем. Там самолет СБ. Edited Wednesday at 11:50 AM by Uladzimir 4 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Wednesday at 07:48 AM 2. Воспоминания, записанные краеведами. Очевидец Сорока Иван Александрович, житель деревни Корбачевка Логойского района. Был непосредственным очевидцем событий. (Записано в 2010 г.; формат хранения: видеозапись). — У нас тут, возле Боровых, один самолет упал. А там, возле Меркович, другой: тот прилетел как колонна немецкая шла. Он же набомбил колонну машин немецких. И танк даже. Стоял возле речки. Аж до самых Мацков обстрелял их. Там, где по кустам такой лесок, дорога была. Это дорога военного назначения. Там много набито было и накуляна — наверное, сами немцы потом расчищали себе дорогу. Я с мамой, там же родня наша жила, там ходил. Так там были на бока машины настягиваны одна возле одной. Там он намесил их… немцев этих... целую колонну. Убитый немец один в Беларучах похоронен был и каска его воткнута рядом. Он их много уложил, но и его сбили. Там, под Мерковичами упал. Про летчиков я ничего не знаю. Отдельно уточню по немецким потерям: есть две деревни Мацки. Одна примерно в 5 км от Радошковичей, вторая в 25-ти. Обе находятся на важных дорогах. Стало быть, немецкие потери, записанные как потери в д. Мацки, могут быть в двух этих деревнях, надо попробовать как-то разделить их. Хотя, вроде бы, концентрируются они все же Масловичи, Беларучи, Мацки в 25 км от Минска. 4 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Wednesday at 07:57 AM @ВМФ74 Местные указывают на 8,8-cm-Flugabwehrkanone , что противоречит документам , 3-я зенитная рота была легкой . The 42nd Motorised Anti-Tank Battalion had the 3./59 Light Anti-Aircraft Company semi-permanently attached. 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Wednesday at 09:17 AM (edited) 3 часа назад, Uladzimir сказал: концентрируются они все же Масловичи, Беларучи, Мацки в 25 км от Минска. 26.06.41 в Беларучи убит Шуман Альберт из 42 противотанкового батальона , возникает вопрос в каких Мацках убиты зенитчики ? 4. Schumann, Albert-hermann 1 komp Panz Jäg Abt 42 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Часть схемы на ней место время и дата огневого контакта 331 сп 100 Сд с 25 Танковым полком 7 Танковой дивизии . Edited Wednesday at 11:47 AM by Alekcandr-31 4 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted Friday at 12:55 PM (edited) В 12.02.2025 в 06:26, ВМФ74 сказал: зентитчики должны быть, Конечно были и стреляли с 20 мм - смотрел по началу Ролл-406 , упоминается (легкий зенитный дивизион (мот)* Flak-Abteilung 84 приданный 7-й Танковой Дивизии . Выделил : ...время Берлинское 10.00 Мацки . Бегло перевел .может кто поправит? ...В этот день был совершен налет ..... подчиненный Зенитный Дивизион 84..... Кроме того, в этот день не было истребительного прикрытия, поэтому маршевые колонны и резервные подразделения дивизии постоянно подвергались бомбардировкам и атакам противника на малых высотах. Были большие потери убитыми, ранеными и бронетехникой. * Задокументирована потеря в районе Мацки: 26.06.1941 г Lei.Flak Rgt. 84 = ltn. M"uhlhausen Heinrich= 1 пулемётный огонь в районе Macki ./ Жуков С.А.-Потери наземного персонала частей Люфтваффе 1941 г./ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ** В книге : A bias for action: the German 7th Panzer Division in France & Russia 1940-1941. на стр 60- текст на английском , ссылаются на событие 27 июня 41 г ,может донесение было 27-м числом ? **27 июня 41-го года подразделение зенитной артиллерии Leichte-Abteilung 84 (1.Flak 84, или 84-е легкое зенитно-артиллерийское подразделение) находилось вдоль маршрута продвижения 7.Pz.D. и было придано ему для противовоздушной обороны дороги. В 11.00 зенитки 1-й Батареи 84-й дивизиона атаковали восемь советских двухмоторных средних бомбардировщиков СБ-2, атаковавших немецкие части, двигавшиеся по дороге близ Городка. Зенитное подразделение, вооруженное 20-мм автоматическими пушками, наблюдало за падением двух советских самолетов, сбитых на малой высоте осколочно-фугасными снарядами. Три часа спустя 1.Flak 84 подвергся атаке еще 10 советских бомбардировщиков, защищая дорогу 7.Pz.D., и на этот раз отогнал их, открыв шквальный огонь из всех орудий, который помешал атакующим самолетам совершить бомбометание. **Более подробное описание полагаю в Ролле 407-м. (NARA T315-407 Kriegstagebuch 7. Panzer-Division) Edited Friday at 05:31 PM by Alekcandr-31 4 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 hours ago В 12.02.2025 в 12:17, Alekcandr-31 сказал: возникает вопрос в каких Мацках убиты зенитчики Эти зенитчики погибли в районе "нужных" Мацков. Именно по этим дорогам и двигалась 7 танковая дивизия. В карточке сказано, что зенитчики погибли от бомб. Похоронены они вблизи Мацков. Добавлю карточку с переводом на русский. В 14.02.2025 в 15:55, Alekcandr-31 сказал: ссылаются на событие 27 июня 41 г ,может донесение было 27-м числом ? В сети есть донесения 7 танковой дивизии, опубликованные Марком Солониным. Там достаточно точные донесения есть о бомбардировщиках за 26 июня в районе Радошковичей, сбитых 3 батареей 84 легкого зенитного дивизиона. Но нет ничего о самолете, сбитом во время штурмовки колонны в Мацках. А вот потери там же, в Мацках и рядом, от бомбардировки и обстрела на бреющем полете описаны достаточно внушительные. Возможно, что зенитчики эти, понесшие потери под Мацками, самолет и подбили. А СБ за 26 и за 27 числа также есть сбитые в этих местах. 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 hours ago В 12.02.2025 в 12:17, Alekcandr-31 сказал: возникает вопрос в каких Мацках убиты зенитчики Эти зенитчики погибли в районе "нужных" Мацков. Именно по этим дорогам и двигалась 7 танковая дивизия. В карточке сказано, что зенитчики погибли от бомб. Похоронены они вблизи Мацков. Добавлю карточку с переводом на русский. В 14.02.2025 в 15:55, Alekcandr-31 сказал: ссылаются на событие 27 июня 41 г ,может донесение было 27-м числом ? В сети есть донесения 7 танковой дивизии, опубликованные Марком Солониным. Там достаточно точные донесения есть о бомбардировщиках за 26 июня в районе Радошковичей, сбитых 3 батареей 84 легкого зенитного дивизиона. Но нет ничего о самолете, сбитом во время штурмовки колонны в Мацках. А вот потери там же, в Мацках и рядом, от бомбардировки и обстрела на бреющем полете описаны достаточно внушительные. Возможно, что зенитчики эти, понесшие потери под Мацками, самолет и подбили. А СБ за 26 и за 27 числа также есть сбитые в этих местах. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites