Posted February 4 Как минимум еще один самолет был потерян 18-го: 18 апреля 1943 года. Мурашов Василий Григорьевич. Лейтенант. Старший лётчик 926-го истребительного авиационного полка. Не вернулся на самолёте ЛаГГ-3 из боевого вылета в район Новороссийск. Жив. 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 4 УПК лейтенанта, командира звена 926 иап 229 иад 4 ВА, Филиппова Ивана Филипповича (д. р. 28.11.1915): Это потери 926 иап за апрель 43 г. Здесь в Крымске погиб только л-нт Филиппов, остальные погибли в др. боях и др. р-нах, а Новомирский В. А. действительно попал в плен 16.04.43, хотя в нем. док-те ошибочно поставлена дата пленения 16.05.43. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 4 (edited) А известен ли № ЛаГГ-3 ст. лейтенанта, командира звена 926 иап Жигулина Александра Захаровича, сбитого и погибшего в воздушном бою также в р-не Крымска, но 15.04.43? Не может быть это его самолёт, или исключено? Edited February 4 by Дочь ветерана ВОВ 863 иап 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) 7 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: А известен ли № ЛаГГ-3 ст. лейтенанта, командира звена 926 иап Жигулина Александра Захаровича, сбитого и погибшего в воздушном бою также в р-не Крымска, но 15.04.43? Не может быть это его самолёт, или исключено? Номер самолёта Жигулина известен. Сначала думали что его самолёт нашли, но нужны были номера для подтверждения. Edited February 5 by Алекс21 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 Полк прибыл на фронт в апреле 1943 года. Если в приказе от 27.04.43 указаны только те самолеты, которые были потеряны начиная с 17.04.1943, то должен быть и другой приказ, в котором списаны самолеты, потерянные до 17.04.1943. Если такого приказа нет, то скорее всего самолеты, потерянные 15 и 16 апреля, тоже учтены в нем. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 Номера самолетов, потерянных 15 и 17 апреля известны, номера 6044 среди них нет. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) 9 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: А известен ли № ЛаГГ-3 ст. лейтенанта, командира звена 926 иап Жигулина Александра Захаровича, сбитого и погибшего в воздушном бою также в р-не Крымска, но 15.04.43? Не может быть это его самолёт, или исключено? Номер самолета Жигулина известен, и это не 6044. Хотя, самолет Жигулина был сбит именно в том месте, где нашли самолет, которому посвящена эта тема. Вместе с Жигулиным был сбит самолет Шахина, который нашли несколько лет назад в 1,5 км этого самолета. Edited February 5 by Жека 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 С-т Шахина должен был быть без пилота. Шахин погиб позже 10.06.44 - при катастрофе с-та на Липецких авиакурсах усовершенствования ВВС КА: Найден же самолет с останками пилота и деталью от ЛаГГ-3 с № 6044. Следовательно, речь о летчиках 926 иап, погибших здесь, в р-не Крымска, вместе со своими самолётами - и это только Жигулин и Филлипов. Поэтому возник вопрос о правильности привязки № самолётов к пилотам. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 Только что, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: С-т Шахина должен был быть без пилота. Шахин погиб позже 10.06.44 - при катастрофе с-та на Липецких авиакурсах усовершенствования ВВС КА: Найден же самолет с останками пилота и деталью от ЛаГГ-3 с № 6044. Следовательно, речь о летчиках 926 иап, погибших здесь, в р-не Крымска, вместе со своими самолётами - и это только Жигулин и Филлипов. Поэтому возник вопрос о правильности привязки № самолётов к пилотам. Совершенно верно. Только, есть нюансы: 1. Жигулина 15.04.1943 сбили на самолете ЛАГГ-3 № 6037 2. В ряде документов на Памяти народа указано, что Жигулин остался жив. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 И вроде бы все сходится на Филипове, но и здесь есть нюанс: ЛАГГ-3 № 6044 сбит не ранее 17.04.1943, а Филипов погиб 16.04.1943. Так-что либо ошибка в Приказе, либо самолет ремонтный и на нем переставлялась бронеспинка. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) При естественно освещении номер лучше видно Edited February 5 by Жека 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) Имеется УПК Жигулина, где сказано, что погиб 15.04.43, также о его гибели говорится в боевой характеристике 926 иап (данные на 01.08.43): Да, есть один документ о том, что Жигулин жив: Но именно этот д-нт вызывает большие сомнения, т.к. в нём не указано, где проходит службу и с какого периода. И больше сведений о нём нет вообще. Мне представляется, что информация о том, что Жигулин остался жив, ошибочна. Добавлю - Жигулин был награждён орденом Красного Знамени за бои на КрымФронте. Стоит упомянуть и, что Жигулин имел ранения и лечился в госпиталях. А вот версия о перестановке бронеспинки очень реалистична. Других то номеров пока нет... Истина где-то рядом... Edited February 6 by Дочь ветерана ВОВ 863 иап 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) Если учесть, что это была партия совершенно новеньких ЛАГГов, только-что выпущенных с завода, а полк прибыл на фронт за две недели до гибели пилота, версия с ошибкой в Приказе, мне лично представляется более реалистичной. Одно дело мелкий ремонт или замена лючка, а другое дело замена бронеспинки. Для этого нужно было сначала расхреначить в дрызг ЛАГГ-3 № 6044, чтобы снять с него бронеспинку, а потом переставить на другой ЛАГГ с тоже разбитой бронеспинкой. А свои фатальные повреждения ЛАГГ-3 № 6044 получил не ранее 17.04.43. Как-то так. Edited February 5 by Жека 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) 11 минуту назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: Имеется УПК Жигулина, где сказано чтопогиб15.04.43, также о его гибели говорится в боевой характеристике 926 иап (данные на 01.08.43): Да, есть один документ о том, что Жигулин жив: Но именно этот д-нт вызывает большие сомнения, т.к. в нём не указано, где проходит службу и с какого периода. И больше сведений о нём нет вообще. Мне представляется, что информация о том, что Жигулин остался жив, ошибочна. Добавлю - Жигулин был награждён орденом Красного Знамени за бои на КрымФронте. Стоит упомянуть и, что Жигулин имел ранения и лечился в госпиталях. А вот версия о перестановке бронеспинки очень реалистична. Других то номеров пока нет... Истина где-то рядом... Я тоже склоняюсь к тому, что информация военкомата о том, что Жигулин жив и проходит службу в РККА, не соответствует действительности. Если бы это было так, то должны были бы быть сведения о том, где именно он проходил дальнейшую службу, а их нет. Edited February 5 by Жека 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 16 часов назад, Алекс21 сказал: Значит где то ошибка закралась, напутано - у нас в базе № 6044 идёт с № 4-1677, а № 6071 идёт с № 4-2160 Поэтому и спросил, хочу уточнить этот момент и исправить. В приказе полка от 31.5.1943 ЛаГГ-3 № 6071 с мотором № 4-1677 сбит в воздушном бою. Передан в 147 сам, акт передачи от 14.5.43 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 А другие апрельские приказы на списание матчасти, до 17.04.1943 г., были? На самолеты, потерянные 15 и 16 апреля. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 (edited) Фонд 35, опись 11258, дело 105 "Отчеты, ведомости, сведения о количественном и качественном состоянии самолетов и моторов 4 ВА". Отчет по 926 ИАП за апрель месяц 1943 года по состоянию на 01.05.1943 г.: За месяц убыль полка составила 12 самолетов ЛАГГ-3, в том числе 6 (ШЕСТЬ!) не вернувшихся с боевого задания (6033, 6036, 6025, 6043, 6058, 6044). Еще один самолет убыл в 45 ПАМ; 4 сгорели (в том числе 6037 и 6047 потерянные 15.04.1943); и один разбит 6071 Я это к чему: видимо приказ от 27.04.43 именно на списание самолетов НБЗ. Самолеты, потерянные по другим причинам списывались другими приказами. Edited February 5 by Жека 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 4 часа назад, linnet сказал: В приказе полка от 31.5.1943 ЛаГГ-3 № 6071 с мотором № 4-1677 сбит в воздушном бою. Передан в 147 сам, акт передачи от 14.5.43 В итоговом списке за апрель 1943 года отдельно 12 самолетов и 11 моторов. Мотора 4-1677 в списке нет. Скорее всего его сняли с разбитого ЛАГГа № 6071. Это моя ошибка в неверном сопоставлении списков самолетов и моторов. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 Получается, что это все-таки самолет Филипова 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 5 Тоже был БКЗ награжден. Сам пилот родом из Твери 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 6 20 часов назад, Жека сказал: А другие апрельские приказы на списание матчасти, до 17.04.1943 г., были? На самолеты, потерянные 15 и 16 апреля. Приказ на группу с №6044 был №012 от 27.4.1943. Приказ №011 от 26.4.1943 ЛаГГ-3 №6021 с мотором Приказ №011 от 26.04.1943 сбит иа, подобран техкомандой 38 раб 5 ВА, сдан в 45 пам 5 ВА 20.4.43 Приказ №010 от 26.4.1943 по моторам для У-2. Приказ №08 от 12.3.1943. Приказа №09 вроде бы нет в папке 229 иад. В тех актах: 6037 4-1085 иа по 13.04.1943 сбит в районе Красноармейская. Осмотрен 6047 .4-1714 иа апр.43 Шахин.. сбит иа в районе Крымская. Пилот с парашютом. Самолет осмотрен 6046 .4-2337 иа по 23.04.1943 Карнаухов ст л-т сбит иа в районе Федоровская. Пилот с парашютом. 6096 .4-1417 иа апр.43 Мурашев сбит иа в районе Менгрельская. Пилот с парашютом. 6018 .4-1072 иа, ВП апр.43 самолет в ремонт, мотор на запчасти 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 6 (edited) Разве не Жигулин 15.04.43 на 6037 был сбит? Если нет, то вариант с Жигулиным применительно к ЛАГГ-3 № 6044 тоже возможен. В любом случае направил запрос в ЦАМО. Edited February 6 by Жека 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 6 37 минут назад, Жека сказал: Разве не Жигулин 15.04.43 на 6037 был сбит? Если нет, то вариант с Жигулиным применительно к ЛАГГ-3 № 6044 тоже возможен. В любом случае направил запрос в ЦАМО. Если верить авторам тех акта на списание №6037, акт составлен 13.4.1943. Если точно Жигулин был сбит 15.4.1943, то он не мог быть сбит на №6037. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 6 (edited) Подождем ответа из ЦАМО, но версия с Жигулиным представляется даже более вероятной. Жигулин был сбит в одном бою с Шахиным (ЛАГГ-3 № 6047). Места падения самолетов рядом и направления падения одинаковые. Кроме того и у немцев две заявки на сбитые ЛААГ-3: Uffz Hohenberg Werner Хохенберг Вернер 8./JG52 LaGG 85 174: at 2700 m 15:07 O Fw Schumacher Karl Шумахер Карл 8./JG52 LaGG-3 85 172: at 4000 m 15:02 O Edited February 6 by Жека 3 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites