Поиск личных данных офицера 38й сбап

[Владимир71 1]

 24.10.1941  года в 15.21 в районе Думчино Орловской области сбит СБ-2 38й сбап 61й авд, который упал на позиции неприятеля. Запись имеется в ЖБД 61 авд.

Один член экипажа по свидетельствам очевидцев выпрыгнул. Состав экипажа по жбд (командир ст. лейтенант Конопельцев, штурман лейтенант Нестеров, стрелок старшина Тарабанько)

Спецов прошу помочь с установлением личности лейтенанта Нестерова (Имя  Отчество и год рождения)

Заранее благодарю!

 

[linnet 2483]

38 сбап был разделен на два полка: 38 сбап и 38 "а" сбап в июле 1941 г.

38 сбап входил в 28 сад до конца сентября 1941 г, далее в тыл.

38 "а" сбап входил в состав 61 сад до 16.10.1941. Из него была выделена ночная эскадрилья в составе 7-ми оставшихся самолетов СБ для продолжения боевых действий с аэродрома Лебедянь. Основной 38 "а" сбап был выведен в тыл. В марте 1942 года переименован в 453 бап.

Очевидно, в ЖБД 61 сад и Брянского фронта продолжали называть эту ночную эскадрилью как 38 сбап (38 сбп).

В карточке Конопельцев указано последнее место службы как 225 бао. Возможно, эскадрилья была технически закреплена там?

В ЖБД 61 сад с начала ноября 1941 г стали называть как 1 аэ 38 сбап (38 сбп), с 24.11.1941 самолеты, ранее принадлежавшие 1 аэ 38 сбап упомянуты в составе 66 окаэ. 

Изменено 25 декабря, 2022 пользователем linnet

[Владимир71 1]

Спасибо вам за подробную характеристику этого подразделения. Согласно жбд там действительно одна эскадрилья была и на 24.10.41 числилось по моему 4 исправных и 3 неисправных СБ. Данные помогут при архивной работе в ЦА МО.

[Владимир71 1]

На памяти народа найдены командир  Конопельцев Иван Андреевич (числится погибшим 24.10.41  и стрелок Тарабанько Трофим Петрович (пропал без вести). По Тарабанько имеется запрос матери с упоминанием о последнем письме от 15 августа 1941 г. из аэропорта №15 г.Арзамас.

[Владимир71 1]

Есть предположение, что погибшим штурманом был Нестеров Николай Степанович (числился в 214 сбап). Пропал без вести в 41м.

Нужны четкие подтверждения.

[Бортстрелок 744]

@Владимир71 , если интересно: воздушный стрелок-радист самолёта Тарабанько Трофим Петрович после призыва в 1937 году Ново-Белицким РВК Гомельской области БССР окончил 18-ю (Быховскую) школу младших авиационных специалистов-воздушных стрелков-радистов. 

[Владимир71 1]

Спасибо ребят за живой отклик. Собираем по крупицам информацию. Нестеров наша главная цель.

[skylark 561]

1 час назад, Владимир71 сказал:

Есть предположение, что погибшим штурманом был Нестеров Николай Степанович (числился в 214 сбап). Пропал без вести в 41м.

Нужны четкие подтверждения.

Вполне мог быть. В УПК последним местом службы у него указан 214 сбап, но во время войны записи в УПК зачастую делались лишь после гибели летчика и не фиксировали все его перемещения по службе. Нестерова могли из 214 сбап перевести в 38 сбап / 38 "а" сбап (в 1-ю аэ, которую оставили в 61 авд после убытия полка на переучивание), а подобные переводы были (например, лейтенанты Конюхов: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer238341/ и Казначеев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer227662/).

Подтвердить или опровергнуть это предположение могут архивные документы 61 авд (61 сад), т.к. в материалах 214 сбап внучка Нестерова ничего не нашла: https://vk.com/topic-82157559_46953850

https://www.moypolk.ru/soldier/nesterov-nikolay-stepanovich

[Владимир71 1]

Дочь и внучка Нестерова Николая мои хорошие знакомые. Дочь умерла к сожалению прошлой зимой. Вот такая задача у нас.

Архив к сожалению на переезде сейчас. Жду открытия нового помещения читального зала.

[linnet 2483]

2 часа назад, skylark сказал:

Вполне мог быть. В УПК последним местом службы у него указан 214 сбап, но во время войны записи в УПК зачастую делались лишь после гибели летчика и не фиксировали все его перемещения по службе. Нестерова могли из 214 сбап перевести в 38 сбап / 38 "а" сбап (в 1-ю аэ, которую оставили в 61 авд после убытия полка на переучивание), а подобные переводы были (например, лейтенанты Конюхов: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer238341/ и Казначеев: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer227662/).

Подтвердить или опровергнуть это предположение могут архивные документы 61 авд (61 сад), т.к. в материалах 214 сбап внучка Нестерова ничего не нашла: https://vk.com/topic-82157559_46953850

https://www.moypolk.ru/soldier/nesterov-nikolay-stepanovich

К вопросу о возможном переводе. Из истории 453 бап.

На 9.7.41 при расформировании (переформировании по приказу 28 ад) полков, 38 сбап "а" имел 38 самолетов СБ в разобранном состоянии и на 80% не доставало личного состава полка. ... Прибывший летный состав имел слабую летную подготовку выпуска школ 1940-41 гг. Слабая подготовка, несколоченность экипажей, так как летный состав прибыл из разных частей ...

Приказом ГУ ВВС от 19.8.1941 вошел в состав 61 ад Брянского фронта.

В ЖБК 61 сад стоит обратить внимание на упоминание фамилий экипажей 38 "а" сбап и поискать, из каких частей они переводились:

в ночь на 27.10.1941 нбз экипаж\. пилот  Соломинцев.

17.11.41 нбз Ехвалов, Вербицкий (Ехвалов воевал и позже)

По списку награжденных, в котором был Ехвалов (представления октября 1941?) нашел упоминания л.с. из 38 сбап (38 "а" сбап):

ст. л-т Кувахов Абдарахман Мухамедович штурман

мл л-т Кирносенко Гавриил Митрофанович возд стрелок?

с-т Семенов Николай Григорьевич радист

с-т Фархутдинов Ильяс радист

с-т Иванов Василий Ефимович штурман

23 часа назад, linnet сказал:

В карточке Конопельцев указано последнее место службы как 225 бао. Возможно, эскадрилья была технически закреплена там?

Когда будете в ЦАМО, проверьте дела 225 бао. Возможно там выдавали зарплату личному составу полка и сохранилось упоминание о Нестерове с упоминанием имени и отчества. Финансовые и партийные документы зачастую сохранялись лучше всего.

[Владимир71 1]

Спасибо друзья. План поиска по необходимым подразделениям составлю. Опыт работы в архиве у меня есть. Результаты постараюсь выложить сюда.

 

[Владимир71 1]

Коллеги подскажите пожалуйста какие немецкие документы сейчас доступны для исследования? Самолет упал на позиции 24го механизированного корпуса вермахта.

Нужно установить место падения и версию пленения одного члена экипажа СБ-2.  Какие именно подразделения фиксировали это? 

Возможно зенитные подразделения и штаб?

[сергей хромушин 1]

Здравствуйте! В документах 61-й ад нет упоминания о 38-м "А" сбап. 38-й сбап в первый раз на переформирование убыл не весь, часть личного состава отправлена в 61-ю ад и после доукомплектования за полком оставлено прежнее наименование - 38-й сбап. А убывший личный состав вошёл в состав 38-го ббап. 16 октября второе убытие 38-го сбап на переформирование, и снова не в полном составе, 1-я эскадрилья оставлена в составе 61-й ад и 24-го вошла в состав 66-й окаэ. Личный состав 1-й эскадрильи больше с 38-м сбап и 38-м ббап не пересекается, а вот те, которые служили в 28-й ад и 61-й ад через 38-й ббап оказываюся в 38-м бап, а не в 453-м бап. Мне кажется это интересным. Пока я нашёл лишь одного человека, который возможно служил в в 38-м "А" сбап, это  Михайлов Николай Михайлович. С уважением, Сергей.

1 _история 38 полка.7z

[Марья См 76]

Ну из 214 полка точно перевели стрелков и штурманов еще куда-то, т.к. полк переучивался на Ил-2, а он тогда был одноместный

[Владимир71 1]

Добрый день коллеги!

Выражаю огромную благодарность Всем кто участвовал в обсуждении моей темы и реально мне помогли Ваши советы и информация. 

Поиск в ЦАМО завершился сегодня успехом! Спешу поделиться с Вами найденной информацией.

В работу взял всю возможные источники ( документы 61 САД, 20 ИАП (86 ГИАП), 66 ОКАЭ, 225 ОБАО,  38 БАП (38 СБАП), кадровые документы ВВС Брянского фронта)

61 САД - идентичное ЖБД описание происшествия  продублировано в журнале боевой работы, есть карта на кальке с указанием работы 24.10.41 38 БАО в Думчино

20 ИАП - в журнале боевой работы описано это происшествие с добавлениями (один член экипажа выпрыгнул с парашютом (именно парашют добавлено)). Истребители противника внезапно атаковали сверху из облаков

66 - ОКАЭ документов мало и первые датируются началом 42го года (нет информации)

225 ОБАО - заказал 3-ри исторических справки (получу 17 февраля на просмотр). Больше за 41й нет по нему информации

38 БАП - в документах с июня 41го по январь 42го дыра. По Вашим советам взял протоколы парт и комсомольских собраний (это есть). В протоколах одни разборки плохого поведения и пьянства.

Брянский фронт выстрелил документами кадрового отдела. В исходящем донесении №00508 от 15.12.41 61-й Истребительной \(именно такой штамп) авиационной дивизии  в адрес начальника ОКНС ВВС Брянского фронта (автор начальник кадрового отдела 61 дивизии капитан Листопад) приложен список безвозвратных потерь дивизии по подразделениям. В разделе 66-ОКАЭ экипаж Конопельцева  Ивана Андреевича (командир звена) в составе Нестерова Николая Степановича (адьютанта АЭ)  и стрелка-радиста Тарабанько Трофима Петровича сбит ИА противника 24.10.41. в районе цели. Судьба неизвестна. 

Примечательно что Канапельцева несмотря на эту запись провели погибшим, а остальных похоже  не провели вообще по документам.

Мной найден ещё один интересный документ №0025 от 3 сентября 1941 года 21й  Армии отдел ВВС  (автор нач. строевого отдела  ст. лейтенант Ештокин) на имя начальника штаба Брянского фронта. Это список безвозвратных потерь 37! (описка возможно) полка 28 дивизии. В списке числится Конопельцев Иван Андреевич  (командир звена)  с записью (не вернулся с боевого задания 26.8.41 и похоже ниже его экипаж (л-т Редько Тимофей Тимофеевич и старш. Чистоклетов Николай Матвеевич). Вероятно были сбиты и выжили.

Хорошую весть донёс до внучки. Будем увековечивать экипаж в Думчино Орловской области.

Всем ещё раз огромного спасибо.

С уважением Тишкин Владимир

 P/S По изучению исторических справок о 225 ОБАО коротко отмечаю. С 20.10.41 г. начал работу в пункте дислокации Лебедянь после передислокации с Пинской обл. через Брянскую обл. С 25. 07.41 вошёл в состав 17 района авиационного базирования. Т.о. подтверждается то, что место базирования 225 ОБАО совпадает с базирование 38 БАП на период октября 1941г. Подчиненность эскадрильи 38 БАП до момента её вхождения в 66 ОКАЭ 16.11.41 г.  в  225 ОБАО нигде не отражена.

 

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Владимир71