Маргарита

Эшелон на станции Белгород 25 октября 1943 года

49 posts in this topic

Ищу сведения о пропавшем без вести Кособокове Анатолие Петровиче, 1923 г.р., Москва. Окончил школу младших командиров в Свердловске, воевал в составе 337 стрелковой дивизии. Воевал на Курской дуге, освобождал Белгород. Воевал за Родину и погибшего брата (Анатолий - родной брат лётчика Кособокова Николая Петровича 03.11.1911, Москва - 30.10.1942 погиб в воздушном бою под Туапсе).

По данным ЦАМО эвакуирован в госпиталь по ранению 18.10.1943. Последнее письмо родным от Анатолия датировано 22.10.1943. Пишет, чтобы писали по новому адресу 69636-г Кособокову. Процитирую крошечный кусочек: "Здравствуйте, дорогие Мама и Папа ( пишет с большой буквы)..вспоминаю часто Тарусы, при переходе Днепра в особенности...", значит, уже освобождали Украину. Это письмо от 22 октября 1943 года последнее,  больше никаких известий семья никогда не получила.

Мои поиски госпиталя или новой части по адресу полевой почты 69636- г ни к чему не привели. Попробовала искать по захоронениям. Просмотрела всё, что есть в архивах по этой фамилии, остановилась на двух захоронениях - одно в Германии 1945 года - Кособоков А., но эту версию не могу все же считать верной, невозможно представить, что с 1943 по 1945 год не дал о себе знать письмом.

Второй вариант - захоронение в центре г. Белгород, братская могила, на стеле  среди других имен и фамилий есть фамилия Кособоков, без имени, без инициалов, без дат, отдельно указано, что воинское звание неизвестно. 25 октября 1943 года на ж/ д станции г. Белгород на путях находился эшелон с воинами для отправки на фронт. В этот день немецкие самолёты прорвались к небу над Белгородом и атаковали станцию. Эшелон погиб в огне. Все погибшие в том эшелоне похоронены в Белгороде. Как узнать про этот эшелон подробнее? Из каких воинских подразделений, частей он был сформирован, как узнать про полевую почту 69636- г. Натолкните на мысль! 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Маргарита , Уважаемая Маргарита!

"Войсковая часть - Полевая почта № 69636" - это условное обозначение 337-й стрелковой дивизии (2-го формирования). К 01.11.1943 она входила организационно в состав 47-го стрелкового корпуса 40-й армии 1-го Украинского фронта. Имея эти данные, можете теперь вести свой поиск более предметно.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Бортстрелок!

Благодарю Вас за ответ! Не могли бы Вы дать совет - как вести поиск, каким образом формировались эшелоны, идущие на фронт, как правильно сформулировать запрос в архивах, в какие разделы заглянуть?Относительно Кособокова - в архиве ЦАМО только один документ - выбыл (эвакуирован в госпиталь по ранению18.10.1943 г.) и получается, что его след теряется между госпиталем (какой, где?) и этим эшелоном в Белгороде? ( конечно, это только моё предположение, что он погиб в этом эшелоне). 

С уважением, Маргарита

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Маргарита , Уважаемая Маргарита!

Пока "отставьте" этот эшелон в сторону... Вам нужно сначала установить, какому именно подразделению дивизии принадлежала та литера "Г", что пока Вы можете попытаться сделать через общедоступные в Сети базы ОБД "Мемориал" и "Память Народа", а после Нового Года - личным поиском уже в самом ЦА МО РФ в Подольске (на запросы, подобные Вашему, этот архив отвечает "отписками" либо не отвечает вообще). 

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я попробую посмотреть в ЦАМО по спискам захороненных в Белгороде с датой гибели 25 октября 1943,  по фамилиям погибших, из каких они воинских формирований, что оказались вместе в одном эшелоне. Что это даст, не знаю, надо пробовать.

И хорошо бы еще понять, в каком он был госпитале, буду искать заново, исходя из полных сведений о его воиской части.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Бортстрелок!

Я попытаюсь узнать про литеру "г", пока не понимаю как. Как отвечает ЦАМО, я в курсе, увы, не понаслышке. Очень мощно в поисках мне помогал Белгородский музей-диорама, но вот как раз у нас с ними на "эшелоне" и застопорилось. 

С уважением, Маргарита

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Маргарита , Уважаемая Маргарита!

В строчке "Расширенного поиска" в том же ОБД "Мемориал" набираете "69636 г" (без кавычек), затем - "337 г", выписываете все полученные результаты, затем проверяете КАЖДОГО из этих воинов, нет ли по нему ещё каких-либо данных, уточняющих конкретное место его службы в дивизии. Ведь именно это подразделение под литерой "Г" Вам нужно установить в первую очередь.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте сделать запрос в архив военно медицинских документов но для этого возможно надо  узнать номер госпиталя. У каждой стрелковой дивизии есть свой МСБ сначало попадают туда.

ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., 2 тел.: +7(812)3157328

Edited by Евгенийh
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Маргарита@Евгенийh  Для запроса в ФЦА МО РФ (ВМД) в Санкт-Петербурге ОБЯЗАТЕЛЬНО знать номер и тип военно-лечебного учреждения. Поэтому запрашивать о А.П.Кособокове можно было бы документы 421 омсб 337 сд, но туда он мог (теоретически) попасть только через некоторое время после выписки из некого военного госпиталя, номер и тип которого, увы, неизвестен... 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы что  то напутали. Не теоретически. А с большей вероятностью раненые с 337сд попадают сначала в 421 отдельный медико -санитарный батальон.

 

Солдат служит. 337 сд.

Получает ранение.

Санитар его эвакуирует в  свой 421.мсб

Там раненому оказывают помощь и эвакуируют дальше в тыл.

 

Edited by Евгенийh
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгенийh , напутали как раз Вы... Прочитайте ещё раз "стартовое" сообщение темы - там ясно виден путь воина: ранение в неустановленной части - госпиталь - выписка в 337-ю сд. Там он и мог быть потом, теоретически ещё раз ранен, вот тогда уже попасть в "свой" омсб, а далее...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот же документ. В котором переселены безвозвратные потери 337 сд  в котором указано что ранение он получил в 337 сд. И эвакуирован в госпиталь 18.10.43.

 

IMG_20211130_004419.jpg

Edited by Евгенийh
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгенийh , теперь понятно... Хорошо, что хоть Вы выложили этот документ, а Маргарита почему-то не стала этого делать...

Ясно теперь, что литер "Г" принадлежал этому самому 421-му отдельному медико-санитарному батальону 377-й стрелковой дивизии, в котором и лечили А.П,Кособокова минимум 5 дней, никуда не отправляя. Значит, сначала Маргарите делать в ФЦА МО РФ (ВМД) в Санкт-Петербурге с просьбой выяснить судьбу по документам этого медсанбата. 

Edited by Бортстрелок
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изменилась полевая почта потому что но попал в госпиталь . И о своем ранение возможно не написал в письме.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Евгенийh сказал:

Изменилась полевая почта потому что но попал в госпиталь . И о своем ранение возможно не написал в письме.

@Евгенийh , изменилась литера в номере В/ч-п/п, когда он узнал, что лечить будут в своей части, а не в госпитале. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опечатался не в госпитале а в медсанбате.   Медсанбат оставляет  на время тяжело раненых. Так как их дальнейшая  транспортировка опасна. И раненых с лёгкими ранениями после выздоровления возвращаются в свою часть.

Edited by Евгенийh
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И можно  сделать запрос по  (хирургическому) полевому подвижному  госпиталю 40 армии .

Так как раненых эвакуировали  сначала МСБ далее ппг (xппг)  далее   ЭГ.

Только нужно выяснить какой ППГ (ХППГ) госпиталь был на тот момент в  подчинении у 40 армии.

 

Edited by Евгенийh
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые Бортстрелок, Евгенийh! Благодарю за отклик!

По существу - судя по письмам- треугольникам, какие есть у меня. Одно из писем, датированное 17.04.1943 указывает адрес полевой почты 14725- М.

И все последующие письма с этой же почтой, их немного. В письме от 22 октября 1943 года указывает новую почту 69636-г. 

Уважаемый Бортстрелок, документ из ЦАМО, ссылку на который дал Евгенийh, я, разумеется, прекрасно знаю, от него и отталкивалась в поисках и указала в теме. Не приложила - да, он у меня распечатан давно и лежит в папке распечатанный примерно с 2013 года, когда родные отдали мне письма Анатолия. То есть, в цифровом варианте у меня нет и при открытии темы не додумалась его сфотографировать и приложить. И там же в ЦАМО есть второй документ, в котором причина убытия из части 18.10.1943 - эвакуирован. В письме от 22 октября 1943 года ни слова про ранение и госпиталь, но со слов моей мамы, которая маленькой девочкой слушала рассказы бабушки о пропавшем сыне, какая- то информация, что он был ранен, в семье все- таки была. Запрос в С.-Петербург в Военно-медицинский музей в июне 2010 года ничего мне не дал, ответили, что сведений нет. ЦАМО по другому запросу ответил отпиской, сославшись на то, что запрос составлен не по форме. 

Так как активный поиск по Анатолию я вела в 2010-2014, достаточно давно, и с тех пор могли быть оцифрованы или рассекречены (если были) и другие документы, имеет смысл возобновить поиск с новым пониманием. Так как в свое время, 7-11 лет назад по госпиталю мне ничего не удалось выяснить, то стала искать по захоронениям и, отбросив другие варианты, нашла имя Кособоков в Белгороде, позвонила в музей-диораму в Белгороде, сотрудники музея очень  меня направляли и Владимир Евгеньевич, один из сотрудников музея рассказал мне эту историю про эшелон, хотя так же советовал искать и госпиталь, и он в курсе, какой ответ я получила из Военно-медицинского музея, что сведений нет. И вот так и закончилось все этим эшелоном. 

А тут обнаружила историю четырехлетней давности про поднятый в Лазаревском самолет, где поисковики предположили по номерам магнето и мотора, и прочим приметам, что это был самолет Кособокова Н.П., ( старший брат Анатолия), написала в тему, там уточнение - другой летчик. Но не  в этом дело, благодарность поисковикам за поиск! Но заново не стало покоя, что про Анатолия так толком ничего не нашла. Надо все заново начинать.

 

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

20211130_130429.jpg

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ответ из архива в С.- Петербурге, сейчас у себя в бумагах нашла, там и медсанбат указан. Значит, я как- то к тому времени и про номер медсанбата выяснила, какие-то моменты забылись уже. 

Вот после этого ответа все и повисло. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгенийh 

6 часов назад, Евгенийh сказал:

И можно  сделать запрос по  (хирургическому) полевому подвижному  госпиталю 40 армии .

Так как раненых эвакуировали  сначала МСБ далее ппг (xппг)  далее   ЭГ.

Только нужно выяснить какой ППГ (ХППГ) госпиталь был на тот момент в  подчинении у 40 армии.

 

Да, видимо этот вектор поиска - выяснить госпиталь. Как это сделать?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фотографии.

На первой - Анатолий Кособоков с женой Зиночкой Великой. 11 марта 1940. Поженились перед войной - обоим по 17 лет. 

На второй фотографии - Анатолий Кособоков и родной брат его жены Зинаиды Великой - Александр Великий (справа), погиб в боях за Украину, похоронен в братской могиле в Луганской области.

20211130_132831.jpg

20211130_132846.jpg

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Маргарита , Уважаемая Маргарита!

Очень жаль, что Вы сразу не сообщили всю известную Вам информацию по разыскиваемому...

"Войсковая часть - Полевая почта № 14725" - это условное обозначение 15-го запасного стрелкового полка 44-й запасной стрелковой бригады. Он дислоцировался в городе Камышин Сталинградской области РСФСР.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Бортстрелок Уважаемый К.Б.Стрельбицкий!

1 час назад, Бортстрелок сказал:

@Маргарита , Уважаемая Маргарита!

Очень жаль, что Вы сразу не сообщили всю известную Вам информацию по разыскиваемому...

"Войсковая часть - Полевая почта № 14725" - это условное обозначение 15-го запасного стрелкового полка 44-й запасной стрелковой бригады. Он дислоцировался в городе Камышин Сталинградской области РСФСР.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

Благодарю Вас за информацию по воинской части! Важно всё.

Что касается - " не сообщили всю известную Вам информацию"... У меня не все письма, часть ( бОльшая, хранится у родственников в Москве, включая письма родителям ( они не покидали Москву, не были в эвакуации, прадед ( отец Анатолия) работал на авиазаводе), сестре и жене в Малмыж ( эвакуация из Москвы). Одно из ранних писем - хранится у меня - полевая почта 14725-М. Последнее письмо жене в Малмыж - у меня ксерокопия  - он просит писать по новому адресу - 69636 -г. И мне неизвестно, с какого времени он просил писать на эту новую почту, может, и раньше уже писал, например, родителям. Я указала почту 69636-г именно как последнюю почту из последнего письма, после которого след теряется. 

Сегодня разговаривала с сотрудниками музея-диорама в Белгороде. У них немного сведений о событиях на ж/д вокзале Белгород 25 октября 1943 года. Но есть предположение, что эшелон был санитарным поездом с ранеными. И если сгорел эшелон, сгорели и документы. Как это отразилось / не отразилось в архивах - предстоит разобраться. Может, им помогут коллеги из музея при железной дороге в Белгороде, у них есть отдельная небольшая экспозиция, посвященная событиям и пожару в Белгороде 25 октября 1943 года. Обещать ничего не обещали, но в курсе дела сказали будут держать. 

Уважаемые форумчане, если у кого есть идеи и соображения на эту тему, напишите, буду рада. 

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только сейчас увидела в ответе из Архива Военно- медицинского музея, что они ошиблись в написании почты - указали 63636 вместо 69636.  ?? И как это я не обратила на это внимания в своё время, когда получила ответ.

Да, видимо, надо по новой писать запрос и как-то выяснять эвакогоспиталь.

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По полевой почте  архиве медицинских документов ничего проверять не будут. Вам кроме полевой почты  надо указать 337 сд  421 отдельный медико -санитарный батальон документы за октябрь до 18 октября.

И не эвакгосэвакгоспиталь. 

А ( хирургический) полевой подвижной госпиталь 40армии и его соединений . Нужно  выяснить какой  госпиталь?  Документы от 18 октября. Указать числа.

Потом уже делать запрос.

 

 

 

Edited by Евгенийh
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгенийh , здравствуйте!

Я делала запрос в С. - Петербург, в 2010 году, ответ см. выше (приложила фото ответа) - нет сведений по 337 сд 421мсб. и фамилии Кособоков. Я готова написать запрос заново, указать и числа и воинское формирование, но ведь от меня просят указать номер госпиталя в этой заявке.  А это как раз то, что я сама хочу выяснить. У кого, в таком случае, запрашивать госпиталь? 

С другой стороны, тот запрос я делала 11 лет назад, стоит попытаться заново, может, что- то изменилось, ну не знаю, рассекретилось..

 

 

Edited by Маргарита
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во второй половине октября 337сд была в подчинении 47-го  стрелкового корпуса (II)

А только с первых числах декабря  47 ск  40 АРМИИ- это надо уточнить

в корпус входили  на то время 253 сд 161 сд 337 сд

посмотрел обд мемориал по мед документам кто куда попадал.

1.-на первом месте очень много совпадений  по трем дивизиям и по датам  середина октября ХППГ 2416

2.-На втором месте по трем дивизиям ППГ 65

3 -На третьем  месте по трем  дивизиям ХППГ 5220

Edited by Евгенийh
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Евгенийh , благодарю Вас!

ХППГ 2416 - по датам (учитывая, что последнее письмо от 22 октября 1943 г.) подходит больше всего. Первые числа декабря - наверно маловероятно.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

лучше посмотрел

 это по трем дивизиям 47-го стрелкового  корпуса 

их тоже нада учитывать 

ППГ 65  9 сентябрь - по 13  декабрь  .  

 ХППГ 5250  21 августа по 31 октября  

просто у ХППГ 2416 -  больше всего за октябрь.

 

Edited by Евгенийh
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.