Опубликовано: 10 ноября, 2021 Просто как гипотеза из списков потерь. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2021 Пардон, Старое Село с Новым Селом перепутал. Посмотрел полки 3 шак. В 211 шап засветился Ил-2 №303031. 1 час назад, linnet сказал: №303031 с мотором №4519132 выпуск 7.10.1943 с приемником По 24.1.1944 в 211 шап 307 шап поступил Ил-2 №303031 с завода №30. В отдельном списке поступивших моторов на эту дату текст затерт. По 3.2.1944 211 шап Ил-2 №303031 боевая потеря. В отдельном списке на эту дату есть мотор №4519132 боевая потеря. На эту же дату и в том же донесении еще один мотор 243220 и по самолетам есть еще 302333 боевая потеря. Есть также третий Ил-2 потеря 303371, но как авария. Третьего мотора нет. Больше у меня данных по полку и дивизии за этот период нет. В Память народа нашелся ЖБД полка (как 154 гшап). https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451006249&backurl=division\307 шад::begin_date\03.02.1944::end_date\04.02.1944::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=03.02.1944&date_to=04.02.1944&division=307 шад&static_hash=811a03d17d80e121c5a47e006e7d1814v1 Там 3.2.1944 два Ил-2 потеряно: ст. с-т Кошелев - мл. с-т Веревкин сбит огнем ЗА, сгорел над целью мл. л-т Примиский / Приленский? - Минеев оторвался от группы над целью, ушел с курсом 90 градусов (на своэ территорию). 4 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2021 Кошелев Георгий Иванович Дата рождения: 04.05.1923 Место рождения: Орджоникидзевский край, Александровский р-н, ст-ца Слободная Дата поступления на службу: 01.05.1941 Воинское звание: мл. лейтенант Наименование воинской части: 790 иап, 211 шап Судьба: Пропал без вести Дата окончания службы: 03.02.1944 Прилепский Евгений Сергеевич Дата рождения: __.__.1924 Место рождения: Ворошиловградская обл., г. Краснодон Дата призыва: Краснодонский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Краснодонский р-н Воинское звание: мл. лейтенант Последнее место службы: 3 шак 211 шап 307 шакд Дата выбытия: 03.02.1944 Причина выбытия: пропал без вести 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2021 Прилепский был в плену 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2021 (изменено) Стрелки-радисты Веревкин Михаил Анисимович Дата рождения: __.__.1925 Место рождения: Омская обл. Дата призыва: __.__.1943, Ямало-Ненецкий ОВК, Омская обл. Дата призыва: __.__.1943 Воинское звание: мл. сержант Последнее место службы: 307 шакд 211 шап Дата выбытия: 03.02.1944 Причина выбытия: пропал без вести Минеев Константин Петрович Дата рождения: __.__.1925 Место рождения: Свердловская обл. Дата призыва: __.__.1943, Режевский РВК, Свердловская обл., Режевский р-н Дата призыва: __.__.1943 Воинское звание: мл. сержант Последнее место службы: 307 шакд 211 шап Дата выбытия: 03.02.1944 Причина выбытия: пропал без вести Изменено 10 ноября, 2021 пользователем linnet 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2021 Борис Владимирович, огромное спасибо! Район штурмовки 3.2.44 по ЖБД полка совпадает (плюс-минус несколько километров) с местом падения. В кандидатах получается у нас два экипажа... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2021 Один из летчиков, Прилепский Евгений Сергеевич, попал в плен. В Памяти народа и ОБД нет немецких документов об этом. Где-то они должны быть? Вдруг там есть о месте падения/приземления? 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2021 В немецких документах скорее всего, как и в наших, будет записано «под Витебском»: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65595945/ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2021 @linnet @skylark спасибо за обсуждение. Первым делом попробовал найти в базе по военнопленным Прилепского, действительно ничего нет. Есть кстати там некто Минеев Константин, умерший в плену в марте 1944 г., но поскольку больше никакой информации о нем нет, то и утверждать ничего нельзя. Скорее всего другой боец. В ЖБД 3-го ШАК о потерях 3.2.44 также упоминается, но примерно в том же объеме, ничего нового. Разве что Кошелев-Веревкин были сбиты над целью «прямым попаданием» ЗА. Приведу здесь наспех и коряво набросанную мной схему. Большой круг - район штурмовки, судя по ЖБД. Малый круг и зеленая стрелка - место и направление падения самолета (направление - чисто наши умозаключения, но не факт). Сине-красная линия - очень упрощенная линия фронта. От района штурмовки до мп 5-7 км. Сначала показалось далековато, но в принципе для разворота самолетов на больших скоростях ( больше 300 км/ч) наверное меньше и не могло быть... В куске лопасти у нас след от попадания 20 мм снаряда, но это тоже не исключает никого из двух экипажей - Кошелев сбит ЗА, но и Прилепский также мог быть сбит. В общем головоломка за недостатком информации. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2021 Через сутки отмокания в щавельке, пришлось работу с броней прекратить. Заметил, что стала «уходить» белая краска. К удивлению своему на обратной стороне брони обнаружил тоже остатки надписи, той же белой краской. Но это кажется уже другой набор цифр. Четыре в один ряд, где верх, где низ понять не могу. Эта сторона пострадала намного сильнее, и ни вживую, ни ни на фото прочитать ничего так и не смог. В любом случае, номер самолета наносился все же на наружную сторону и нам в этом смысле повезло. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2021 Если опираться на доклады возвратившихся экипажей о том, что Прилепский ушел с курсом 90 градусов (т.е. на восток), а Кошелев «сбит огнем ЗА, сгорел над целью», то вероятнее всего найдено МП самолета Кошелева (от цели до МП 5-7 км на юго-запад). 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2021 (изменено) 10 часов назад, skylark сказал: Если опираться на доклады возвратившихся экипажей о том, что Прилепский ушел с курсом 90 градусов (т.е. на восток), а Кошелев «сбит огнем ЗА, сгорел над целью», то вероятнее всего найдено МП самолета Кошелева (от цели до МП 5-7 км на юго-запад). К сожалению, в отчетах часто путают направления, расстояния и прочее. Если Прилепский пошел от района цели Ворошилы на свою территорию (там где она ближе), то идти ему нужно было не с курсом 90 градусов, а почти в противоположном направлении. В этом случае он бы летел примерно в сторону места находки. Нужно бы найти карту на дату потери у места падения. Изменено 13 ноября, 2021 пользователем linnet 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 Попытался в ОБД по пленным поискать на разное написание фамилии Прелепский. Не удалось. Вспомнил, что у меня есть небольшой список по пленным летчикам (попалось дело с опросами после войны). Андреев Иван Максимович вспоминал, кого встречал в плену: В Лодзи встретил Прилебский Евгений из 154 шап. Очевидно, это Прилепский Евгений Сергеевич из 154 гшап/211 шап. Видимо, в плену узнал о получении 211 шап звания гвардейского 154 гшап 4.6.1944? Т.е. в лагере Люфтваффе в Лодзи Прилепский был, а вот где же его карточка? 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 (изменено) 13 часа назад, linnet сказал: К сожалению, в отчетах часто путают направления, расстояния и прочее. Если Прилепский пошел от района цели Ворошилы на свою территорию (там где она ближе), то идти ему нужно было не с курсом 90 градусов, а почти в противоположном направлении. В этом случае он бы летел примерно в сторону места находки. Нужно бы найти карту на дату потери у места падения. Согласен и не настаиваю на своей версии. Однако, если предположить, что возвратившиеся экипажи перепутали направление (что маловероятно) и Прилепский ушел на свою территорию (с курсом 270 градусов), то в плен он бы не попал, и его маршрут был бы севернее найденного МП. А если летчики ничего не перепутали, и он ушел с курсом 90 (например, потеряв ориентировку в горячке боя), то тогда плен был бы неминуем. Ниже карта на 06.02.44 г. (цель выделил синим, примерное МП – красным). Примечание: 03.02.44 г. 84 гв. сд наступала на Городище с севера и северо-востока; Горбачи, Брыли и Прудники были под немцами, 360 сд вела наступление в направлении на эти н.п. с севера и северо-востока из р-на д. Волково. Изменено 13 ноября, 2021 пользователем skylark 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 4 часа назад, linnet сказал: Попытался в ОБД по пленным поискать на разное написание фамилии Прелепский. Не удалось. Вспомнил, что у меня есть небольшой список по пленным летчикам (попалось дело с опросами после войны). Андреев Иван Максимович вспоминал, кого встречал в плену: В Лодзи встретил Прилебский Евгений из 154 шап. Очевидно, это Прилепский Евгений Сергеевич из 154 гшап/211 шап. Видимо, в плену узнал о получении 211 шап звания гвардейского 154 гшап 4.6.1944? Т.е. в лагере Люфтваффе в Лодзи Прилепский был, а вот где же его карточка? Карточка могла и не сохраниться. О плене говорят два косвенных факта - отметка об отмене статьи приказа об исключении из списков офицерского состава и сведения из УПК, что окончил службу в ноябре 1945 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 @AgafonovE О плене есть прямая запись в списке. Четвертый пост на этой странице. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 58 минут назад, skylark сказал: Однако, если предположить, что возвратившиеся экипажи перепутали направление (что маловероятно) и Прилепский ушел на свою территорию (с курсом 270 градусов), то в плен он бы не попал, и его маршрут был бы севернее найденного МП. А если атаковали с севера, а подбили при выходе из атаки южнее цели, откуда и ушел разворотом на запад. Опять же если выпрыгнул с парашютом, самолет мог упасть на некотором расстоянии в непредсказуемом направлении, оставшись без управления. Хотя утюги далеко в сторону не падают. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 Ещё о плене... (лазарет в/пленных) 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2021 @Дочь ветерана ВОВ 863 иап Спасибо! Жаль нет о месте пленения. Травмы могли быть и от жесткой посадки и от прыжка с парашютом и от побоев при пленении. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября, 2021 (изменено) Спасибо всем участвующим в обсуждении этого Ил-2! Мы существенно продвинулись вперед и это неожиданно, ведь после первого выезда на место появилась мысль: «здесь мы ничего не выясним, слишком мало фрагментов». Видимо нужно делать запрос в ЦАМО, может привязка конкретного экипажа к №303031 найдется? Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Dzianis 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября, 2021 (изменено) А на местности точно всё подобрали? Может имеет смысл ещё раз выехать на МП? Изменено 14 ноября, 2021 пользователем Алекс21 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября, 2021 @Алекс21 конечно подобрали там не все, проблема этого места в ужасной засоренности всяким железным мусором. Там еще работать и работать. Будем стараться до конца сезона выехать туда, в ближайшие дни. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября, 2021 linnet! Да, очень жаль! Есть только о дате отправки из лазарета в лагерь в/пленных в Лицманнштадт (Stalag Luft ll) - это 24.02.44 - в день двадцатилетия мл. л-та. Д. р. Прилепского Е. С. 24.02.1924. Но это война... и она беспощадна... 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября, 2021 @Dzianis А останки экипажа нашли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября, 2021 @linnet пока ни останков ни парашютной ничего не было. Но это не значит, что там их нет. Выбиваем пока более-менее крупные сигналы, работу сильно осложняет огромное количество настрела и немецкого и нашего на месте падения. Минометные хвосты, обрывки лент, консервные банки, каски, ящики, переноски и т.д. Прочитал ЖБД 1197 стрелкового полка за февраль 1944 г. Картина такая: в тот самый день 3 февраля наши подошли к месту падения почти вплотную, вышли на р.Зароновка с севера (Ил-2 упал на южном берегу в д.Брыли). Переправиться и взять Брыли и Прудники смогли только 16.02.44. Между 3 и 16.02 непрерывные перестрелки, обстрелы, попытки переправиться. Отсюда и сплошные сигналы, всё звенит под ногами((( Ничего не поделаешь, будем терпеливо работать дальше. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября, 2021 В 19.10.2021 в 08:59, Dzianis сказал: В ближайшее время планируем работать еще на одном Ил-2 в том же районе, и там тоже 37 мм... Для информации. Из наградного листа на заместителя ст. инженера 211 шап по вооружению следует, что в полку были и другие Ил-2 с 37 мм пушками: 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября, 2021 @skylark спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября, 2021 Добрый вечер! Продолжили работу на месте. Из существенного найден вот такой бак. Исключительно в целях самообразования, подскажите что за бак. Предполагаю расширительный системы охлаждения, есть клапан (или термостат?). 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября, 2021 12 часа назад, Dzianis сказал: Предполагаю расширительный системы охлаждения Он самый. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября, 2021 Здравствуйте.Такие же пронумерованные клапана в бронзовом корпусе, постоянно попадают на СБ-АР. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах