Опубликовано: 14 апреля, 2021 Уважаемые коллеги-авиапоисковики! На днях на Е-Бэе, вот здесь - https://www.ebay.de/itm/124679283441?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 - "поступили в продажу" такие вот снимки "из семейного альбома": общий вид альбомного листа - снимки на нём по отдельности - На втором снимке я вижу убитого воздушного стрелка-радиста этого СБ. Что именно там вижу я: - фонарь кабины воздушного стрелка-радист цел, его люк приоткрыт (как известно, он мог открываться и снаружи - то есть, в данном конкретном случае и немцами); - самого "тела" пулемёта на установке нет; - похоже, что большую часть кабины заполняет вытащенное из ранца полотно парашюта; - в "носовой" части кабины, в "штатном" положении (т.е."против движения") сидит убитый воздушный стрелок-радист (тело откинуто назад и "сползло"), на голове у погибшего - лётный шлемофон с лётными очками на лбу. Всё, что можно "вытянуть" из пояснительного текста на той "Е-Бэйной" странице - это только то, что снимок сделан в 1941 году в России. Можем ли мы с вами попытаться по этим двум фото установить имя этого погибшего воздушного стрелка-радиста? С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. Да, тот "продАвец" из Германии сразу предупреждает, что НЕ высылает эти снимки в РФ... Но попытаться приобрести их всё равно реально 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля, 2021 (изменено) прошу прощения, ошибка... можно удалить Изменено 14 апреля, 2021 пользователем AlexGor ошибка 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля, 2021 Странно долго лежит в самолете стрелок, если это он. Все пулеметы сняты, трава вокруг самолета вытоптана. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля, 2021 Ещё "стрелок" под колпаком похож на вполне живого человека в светлом белье с закатанными рукавами и подтяжками как у человека на первом фото. И вроде бы видится, что он стоит (сидит) внутри кабины, смотрит по правому борту вниз и левой рукой приоткывает колпак турели, а правую или упер в бок, или придерживат лафет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля, 2021 @авиатор @kirche , спасибо вам за ваши мнения! Мне ответили в обсуждении этого фото на другом форуме следующее: " Не совсем стыкуется вытащенный из ранца парашут и тело стрелка на своём месте-ранец он,как известно."под стрелком" находится.Как и снятый пулемёт.Качество фото бы получше." " По мне в турели находится немец, изучающий конструкцию - голова (нос, уши и т.п.) и пилотка неплохо различимы. ". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 Прошу прощения за возможную ересь, но не мог ли пулемет быть снят ещё в воздухе? В воспоминаниях А. Молодчего "В пылающем небе" был описан момент, когда они возвращались на аварийном самолете (правда, летали не на СБ), так для уменьшения веса он приказал снять и выбросить за борт многое "ненужное", в т.ч. снять одну пулеметную установку вместе с боезапасом и выбросить, а для второго пулемета оставить только 50 патронов, остальные - также за борт. С уважением, Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 Даже если там три раза стрелок сидит убитый - Вы примерно уровень потерь СБ представляете? Исходных данных - ноль. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @Ugrum, спасибо Вам за участие в теме и за эту цитату "из Молодчего". Это имя для меня - "не чужое", он ту дивизию "стратегов" формировал, в которой я свою "срочку" заканчивал. @Alex63 , и Вам - спасибо, правда, стрелок там убитый (ели это всё-таки он) - один раз, "уровень потерь СБ" - да, представляю, и, наверное, не просто "примерно", а "исходные данные" на этих снимках есть - было бы желание проанализировать эти фото у тех, кто по "эСБэшкам" специалист. Собственно говоря, для подобного общения и обсуждения среди "заинтересованных" (и заинтересовавшихся) лиц форум и существует. В тему - большая цитата из обсуждения этого фото на другом форуме: " Кому и зачем понадобилось снимать с турели пулемёт,да ещё возможно и без патронов с разбитого СБ ?Экипажу эта "бандура" на земле ни к чему,немцам-тем более.Разве что в первые дни войны.Снимать и вытаскивать из под убитого в турели стрелка парашут-сомнительное и мало возможное без извлечения тела занятие.Вам правильно сказали-"слишком долго" он там находится:при такой жаре за несколько дней (а трава вокруг СБ уже вытоптана !) он имел бы соответствующий вид ! и тут уже ни очков ,ни прочего на "лице" разобрать было бы на фото невозможно !Да и "солдатен" от соответствующего трупного запаха держались бы подальше.Моё личное мнение:экипаж покинул самолёт,ранец с парашутом остался на месте стрелка-радиста и любопытные немцы его распотрошили.В турели сидит тоже немец. ". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 2 часа назад, Бортстрелок сказал: @Ugrum, спасибо Вам за участие в теме и за эту цитату "из Молодчего". Это имя для меня - "не чужое", он ту дивизию "стратегов" формировал, в которой я свою "срочку" заканчивал. @Alex63 , и Вам - спасибо, правда, стрелок там убитый (ели это всё-таки он) - один раз, "уровень потерь СБ" - да, представляю, и, наверное, не просто "примерно", а "исходные данные" на этих снимках есть - было бы желание проанализировать эти фото у тех, кто по "эСБэшкам" специалист. Собственно говоря, для подобного общения и обсуждения среди "заинтересованных" (и заинтересовавшихся) лиц форум и существует. В тему - большая цитата из обсуждения этого фото на другом форуме: " Кому и зачем понадобилось снимать с турели пулемёт,да ещё возможно и без патронов с разбитого СБ ?Экипажу эта "бандура" на земле ни к чему,немцам-тем более.Разве что в первые дни войны.Снимать и вытаскивать из под убитого в турели стрелка парашут-сомнительное и мало возможное без извлечения тела занятие.Вам правильно сказали-"слишком долго" он там находится:при такой жаре за несколько дней (а трава вокруг СБ уже вытоптана !) он имел бы соответствующий вид ! и тут уже ни очков ,ни прочего на "лице" разобрать было бы на фото невозможно !Да и "солдатен" от соответствующего трупного запаха держались бы подальше.Моё личное мнение:экипаж покинул самолёт,ранец с парашутом остался на месте стрелка-радиста и любопытные немцы его распотрошили.В турели сидит тоже немец. ". Чисто ради повышения образованности : что за "исходные данные" мы видим на фото ? Бортовой номер ? Номер немецкой дивизии ? Время ( хотя бы год ) ? Или на форуме есть ясновидцы и телепаты ? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 2 минуты назад, пеновский сказал: Чисто ради повышения образованности : что за "исходные данные" мы видим на фото ? Бортовой номер ? Номер немецкой дивизии ? Время ( хотя бы год ) ? Или на форуме есть ясновидцы и телепаты ? @пеновский Уважаемый Тарас Юрьевич, я на форуме - относительно новый человек (всего лишь четвёртый месяц...), посему о наличии здесь упомянутых Вами "ясновидцев и телепатов" сам не осведомлён пока... А вот что касается размещённых мной в "стартовом" сообщении этой темы сканов тех фото, то вы, многие здесь, специалисты по "матчасти", сможете при желании и серию этого СБ установить (с местом его производства), предположить, в каких частях эти машины могли бы носить такой "импровизированный" камуфляж, сопоставить их ТВД с пейзажем на заднем плане, "и т.д., и т.п.". И это - пока только по этим двум сканам фото. Да, насчёт времени съёмки: оно очевидно - позднее лето - самая ранняя осень 1941-го. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 (изменено) 56 минут назад, Бортстрелок сказал: @пеновский Уважаемый Тарас Юрьевич, я на форуме - относительно новый человек (всего лишь четвёртый месяц...), посему о наличии здесь упомянутых Вами "ясновидцев и телепатов" сам не осведомлён пока... А вот что касается размещённых мной в "стартовом" сообщении этой темы сканов тех фото, то вы, многие здесь, специалисты по "матчасти", сможете при желании и серию этого СБ установить (с местом его производства), предположить, в каких частях эти машины могли бы носить такой "импровизированный" камуфляж, сопоставить их ТВД с пейзажем на заднем плане, "и т.д., и т.п.". И это - пока только по этим двум сканам фото. Да, насчёт времени съёмки: оно очевидно - позднее лето - самая ранняя осень 1941-го. С таким же успехом это может быть и 42 год, СБ вполне себе летали и позже. " Импровизированный " камуфляж всего-навсего наскоро покрашенный в части дюраль, по такой "важной" примете вряд ли можно что-то определить. Даже если бы был бортовой номер - это несильно бы помогло. Кучу экипажей до сих пор не могут определить по найденным номерам обеих моторов и самолёта, а тут фото. Вы издеваетесь ? Изменено 15 апреля, 2021 пользователем пеновский 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 А вот у нас в Белоруссии во время войны упал самолет. То ли в 41, то ли в 42 или 43, может и в 44. Чей не известно. Тип тоже. Возможно зеленый, но скорее серый. Помогите установить экипаж. П. С. Спрашивают место. Сказано же, в Белоруссии. Зеленый. Что еще не хватает то? 3 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @пеновский Уважаемый Тарас Юрьевич, 1941 год обозначен в том лоте, очевидно - по всему альбому, откуда этот конкретный лист выставлен отдельно на продажу. Ну, а что касается Вашего " Вы издеваетесь ? " - так это Вы, очевидно, не ко мне, а к автору следующего за Вашим поста С уважением - К.Б.Стрельбицкий 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 21 минуту назад, Бортстрелок сказал: @пеновский Уважаемый Тарас Юрьевич, 1941 год обозначен в том лоте, очевидно - по всему альбому, откуда этот конкретный лист выставлен отдельно на продажу. Ну, а что касается Вашего " Вы издеваетесь ? " - так это Вы, очевидно, не ко мне, а к автору следующего за Вашим поста С уважением - К.Б.Стрельбицкий Стало гораздо легче. Теперь точно найдём. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 Фото в плохом разрешении, а вот на коке винта не звезда случайно? Если звезда, то в сети много фоток этого самолета, и даже полк известен. Но экипаж не установим, нужны номера. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @авиатор , и Вам за участие в теме спасибо! Да, сканы "имеем те, которые имеем" (с) Да, на коке левого винта, похоже, пятиконечная звезда. А ссылки на те "много фоток этого самолёта" не подскажете? Ну, и номер полка, конечно С уважением - К.Б.Стрельбицкий 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 Я бы для начала списался с владельцем лота для изучения обратной стороны фото, а там и разговор можно продолжить. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @JSP , "работа в этом направлении" уже была начата мной - одновременно с открытием этой темы. О её (этой работы) результатах - положительных или отрицательных - мной обязательно будет здесь сообщено "как только, так сразу". С уважением - К.Б.Стрельбицкий 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @Бортстрелок хорошо , есть значит надежда. Как учили - будем копать! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 Только что, Бортстрелок сказал: @авиатор , и Вам за участие в теме спасибо! Да, сканы "имеем те, которые имеем" (с) Да, на коке левого винта, похоже, пятиконечная звезда. А ссылки на те "много фоток этого самолёта" не подскажете? Ну, и номер полка, конечно С уважением - К.Б.Стрельбицкий Константин Борисович, а ссылок нет. Я сохранил себе одно фото, а где взял не помню. Помню, что на каком-то сайте обсуждали фото самолетов СБ, там и полк называли. Мне эти фото и теория неинтересны, мне бы в земле с обломками, в грязи и поглубже. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @авиатор , спасибо Вам за это фото! Ну что же, сами поищем другие. С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. А мне в моём нынешнем состоянии - не до "в земле с обломками, в грязи и поглубже" А вот как раз "фото и теория" - это да, это МОЁ , для этого я и здесь. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 Такой вариант со звездами 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля, 2021 @Барсс , и Вам спасибо за новое фото этого эпизода! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 Уважаемые коллеги-авиапоисковики! Благодаря оказанной вами мне помощи с поиском других фотографий этой машины и по её идентификации, удалось установить, что этот СБ носил красную "5" на киле и принадлежал 44-му скоростному бомбардировочному авиационному полку, входившему к началу войны в состав 2-й смешанной авиационной дивизии ВВС Северного фронта, действовавшему летом 1941 года в Прибалтике и на северо-западе России. Всем - спасибо! Сейчас веду отбор в той куче фото этого самолёта, которую вы мне прислали, для последующего размещения наиболее "характерно-показательных" из них в этой теме. С уважением - К.Б.Стрельбицкий 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 Скан с другого "отпечатка" того самого снимка с кабиной воздушного стрелка-радиста. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 Красная "пятёрка" вид "справа-сзади". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 Два фото с носа с одним и тем же немцем. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 Общие виды "справа-спереди". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 Немцы осматривают самолёт (нижнее фото уже было в самом начале темы, но здесь оно - в большем разрешении). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 апреля, 2021 (изменено) К сожалению, ко всем этим, новым для меня фото мне прислали только один "задник" с подписью, которая к тому же повреждена при отклеивании этого фото со страницы альбома, в котором оно ранее находилось: Но вверху читается слово "Бомбардировщик" (естественно - на немецком), а внизу - топоним "Луга". Изменено 17 апреля, 2021 пользователем Бортстрелок 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
