akve9006

Ленд лиз на определение

49 сообщений в этой теме

2 часа назад, misha-mo сказал:

.  потери за  14.7.44  что нашел...

В списке потерь Аэрокобр 2 ВА есть все три номера, приведенные Михаилом. Один из них не совсем точно соответствует. Эти нбз в списках за 16.7.1944, что вполне обычно на армейском уровне, скорее дата списания, чем потери.

Шапошников №24880

Цявловский №42691

Иванов №22063

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Жека сказал:

Вот свежий пример: В данном конкретном случае речь идет о самолете Р-39D-2 № 41-38547 с мотором ALLISON V-1710E-6 № 42-135212. Оба номера военной приемки и именно так он был учтен во всех документах полка. При этом заводские номера этой машины Р-39D-2 № 14А-478 с мотором ALLISON V-1710E-6 № 12730.    

image.jpg

это просто до P-39Q:

 

P-39 D-1 и D-2 есть модел 14A,14A-478 есть 478-я машина модели 14A

P-39D-1  41-28257 ... 41-28406   (MSN 14A-1...14A-150)

P-39D-1   41-38220...41-38404    (MSN 14A151...14A335)

P-39D-2  41-38405....41-38562  (MSN  14A336...14A494)

P-39D-1   41-38563 (MSN 14A495)

Это действительно работает напр. нашел рпивязку 41-38339 (MSN 14A-270), совпадает...

 

 

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, misha-mo сказал:

...  потери за  14.7.44  что нашел...

1. сбит    ком полка  Глинка  Б.Б.   16 гиап                      ----где ? номер ?  время ?

2.   100 и 104  гиап  потери    4 самолета и 2 летчика  -  Цявловский  №422691  , Иванов .. плен.. Броды  №220263 ,

    шапошников   -  №24880  -  выпрыгнул  на парашюте

3.  из 69 гиап  304 иад       нбз  Шевкунов    и Шляхов   (в Обд   его нет  ? )      

Цявловский С.Д. №422691 - это возможно опечатка?, так как 42-2691 - это не P-39, 44-22691 тоже не P-39 и вообще не был произведен. Возможно это P-39Q-15 #44-2691 (то есть"2" сдвоили). 

Иванов Н.П. №220263 - это возможно P-39Q-5 #42-20263, но вроде в СССР отправлялись только четные из близких. Может тоже неточность?

Шапошников №24880 - это видимо P-39M-1 #42-4880 

Если верить книге, то Глинка Б.Б. - бой в период 6.25-7.15 - сбит на P-39N-1 #29215 с мотором №039675. 

Пока писал, Борис поправил...

Изменено пользователем kirche
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, linnet сказал:

В единственном списке 7 иак, где есть Аэрокобра №42975, моторы числятся по другой системе. Там нет типа 031ххх.

 

20 часов назад, kirche сказал:

Возможно и мотор 031847 где-то попадется (если номер правильно прочли).

В списке 9 гиад на начало апреля 1944 г, где нет еще номеров, близких к спорному 42975, часть моторов (только моторов!) имеет двойные номера. Там есть номера типа 31ххх/42-100ххх. 31847 там нет, ближайший 31806.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По  P-39Q (модел 26E) нашел рпивязкы:

P-39Q-5   42-19993 (MSN 26E-397)

P-39Q-10  42-20869 (MSN 26E-324)

P-39Q-15 44-2433 (MSN 26E-433)

здесь начинали номера MSN  по сериях:

P-39Q-5 42-19596...42-20545 (MSN 26E1.....26E950)

P-39Q-10 42-20546...42-21250 (MSN 26E1....26E705)

P-39Q-15  44-2001...42-3000 (MSN 26E1...26E1000)

т.з. по моему уважемый kirche прав:   26E975    есть P-39Q-15 No. 44-2975

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, kirche сказал:

Если верить книге, то Глинка Б.Б. - бой в период 6.25-7.15 - сбит на P-39N-1 #29215 с мотором №039675. 

в списке потерь от 16.7.1944 2 ВА есть №29215.

В списке 9 гиад на начало апреля 1944 есть Аэрокобра №29215, но не нашел такого номера мотора. 037ххх есть, а 039ххх нет. В списке 9 гиад на 17.7.44 есть моторы с номерами типа 039ххх. Видимо меняли мотор на машине Глинки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, linnet сказал:

Там есть номера типа 31ххх/42-100ххх. 31847 там нет, ближайший 31806.

Кстати, тогда можно провести элементарную проверку - если из второй части серийного номера мотора можно вычесть заводской и для любой пары близких номеров это будет одна цифра, то система нумерации у Аллисон схожая и можно порой связывать заводские с серийными и у моторов)) При наличии реперных точек разумеется. Заказы то менялись - и без начала и конца заказа трудно привязаться.

Возможность хоть какой-то привязки по самолетам скорее всего говорит, что заводские номера на Бэлл присваивали заранее при выдаче заказа и закреплении партии за каким-то типом самолета.

14 минуты назад, messer сказал:

По  P-39Q (модел 26E) нашел рпивязкы:

P-39Q-5   42-19993 (MSN 26E-397)

P-39Q-10  42-20869 (MSN 26E-324)

P-39Q-15 44-2433 (MSN 26E-433)

здесь начинали номера MSN  по сериях:

P-39Q-5 42-19596...42-20545 (MSN 26E1.....26E950)

P-39Q-10 42-20546...42-21250 (MSN 26E1....26E705)

P-39Q-15  44-2001...42-3000 (MSN 26E1...26E1000)

Так точно.... мы же на одном исходнике видимо выводы делаем)) Но в этой системе точно исключения бывают.

Изменено пользователем kirche
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kirche сказал:

Добрый день, Евгений.

Выше по сути дважды писал, что привязка предположительно: "по идее соответствовал" и "по аналогии все же привязывал". Скажу прямо - я так думаю.

Документарно (в архивах) подтвержденной таблицы соответствия заводских номеров Бэлл серийным номерам ВВС США мне не известно (думаю такой и нет, поэтому те что есть у коллег из США, либо обрывочные, либо видимо надо считать авторскими).

Я делаю авторские) По P-39 я только начал сводить данные. Планирую сделать публичной (и открытой - кто захочет дополнит).

 Есть две параллельные системы, которые вроде бы сшиваются по контрольным точкам (но есть и ньюансы, которые надо проверять). Чем больше контрольных точек, тем надежнее привязка, поэтому чем больше у вас есть примеров сопоставления от земли, тем лучше. 

Касательно частичного совпадения цифр в предполагаемом серийнике и заводском - это  так совпало. Действительно оно именно для P-39Q-15 (впрочем это 1000 самолетов)

Касательно Вашего примера 41-38547 = 14А-478 - спасибо большое. Привязался к нему как стартовой точке и ровно вышел на контрольную точку (на первый самолет одной из партий). Просто без конкретных примеров не все так просто привязывается. Есть ещё - буду благодарен.

С уважением, Кирилл

 

У меня есть еще несколько "контрольных точек". Вечером скину.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот шильд с редуктора, но хочу обратить внимание, что на Кобрах мотор с редуктором шли как одна деталь за одним номером!

Итак, шильд с редуктора Р-39D 41-38448 (138448) (заводской номер неизвестен) с мотором 42-135036 (заводской 12523)

бирка с движка.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kirche сказал:

Кстати, тогда можно провести элементарную проверку - если из второй части серийного номера мотора можно вычесть заводской и для любой пары близких номеров это будет одна цифра, то система нумерации у Аллисон схожая и можно порой связывать заводские с серийными и у моторов))

Сравнением двух систем нумерации моторов из списка 9 гиад на начало апреля 1944 года подтверждается одинаковая разница номеров, там где есть номера - стотысячники. Проверена пара десятков пар с разбросом от (42)-100000 до (42)-100974. Пара номеров (42)-100000/30832 имеет  разницу в 69168, так же как и (42)-100974/31806 и все проверенные между ними.

Проверенные типа (42)-99ххх, имеют по крайней мере две разницы. Нужно перепроверять, но данных маловато. Есть и другие примеры пар, нужно проверять.

Можно предположить, что спорный самолет №42975 имел пару номеров мотора (42)-101015/31847 ?

В 9 гиад на 17.7.1944 был номер 42-101016.

Изменено пользователем linnet
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Жека сказал:

Это шильд с Кобры Р-39N 42-4987 (24987) (заводской 26F-44) с мотором 42-27013 (заводской 13920)

 

Модел 26F значит P-39N-BE, 42-4944  есть 26F-01, 26F-44 есть 42-4987.  совпадает ...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, linnet сказал:

Можно предположить, что спорный самолет №42975 имел пару номеров мотора (42)-101015/31847 ?

В списках 7 иак на передачу матчасти в начале июля 1944 г. из 5 ВА во 2 ВА есть не только Аэрокобра №42975, но и мотор №42-101015

Изменено пользователем linnet
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были на месте , есть новые детали .

Хоть и номер самолета есть , все равно проверили что там .

Пилота и личных вещей нет . Дюрали немного , шурф сделали нормальный , но увы . 

20210127_213755.jpg

20210127_214004.jpg

20210127_213911.jpg

20210127_125344.jpg

20210127_211642.jpg

20210127_125351.jpg

20210127_211708.jpg

20210127_125349.jpg

20210127_211657.jpg

20210127_125412.jpg

20210127_125353.jpg

20210127_211714.jpg

20210127_125424.jpg

20210127_125418.jpg

20210127_211731.jpg

20210127_125442.jpg

20210127_105137.jpg

20210127_211752.jpg

20210127_211815.jpg

20210127_131249.jpg

20210127_213259.jpg

20210127_125512.jpg

20210127_120316.jpg

20210127_213435.jpg

20210127_213329.jpg

20210127_121352.jpg

20210127_210914.jpg

20210127_213721.jpg

20210127_122525.jpg

20210127_211603.jpg

20210127_210954.jpg

20210127_213737.jpg

20210127_122530.jpg

20210127_124542.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу