Брянская область Почепский район пгт Рамасуха. Лётчик Маркин-легенда

[JSP 166]

Продолжаем поиски МП самолёта Маркина , нашлась гильза и кусок металла - может кто нибудь подскажет от чего гильза.

 

[linnet 2483]

Видимо, пиропатрон для открытия фонаря реактивного самолета.

https://patronen.su/index.php?PHPSESSID=ukptfv0b3kaoi5is1emht08g14&topic=1424.15

[JSP 166]

@linnet  

Понятно , значит и фонарь будет где-то, вообще интересная история. От нас аэродром Сеща в 100км, часто проходят звуковой барьер. 

[skylark 561]

В 03.06.2020 в 23:40, Дьяк сказал:

На немца мне фиолеотово, честно говоря.

А, что общего между двумя рассказами о нашем самолёте?

В 09.06.2020 в 13:48, JSP сказал:

@Дьяк На место выходили по рассказам проводника ,но не уверены что это МП. По опросам свидетелей-пересказателей это другое место.

В 02.06.2020 в 08:52, JSP сказал:

@Дьяк А вот с датой ?????? , немцы в Почепе появились 19 августа. В книге Юрченко Н. про самолёт в Рамасухе описан

JSP, может в книге Юрченко Н. написано про МП самолета ИЛ-2 сержанта Манькова из 245 шап? Из книги: «… Как-то в один из этих погожих, на удивление, осенних дней …», «… Тут же лежало семь неразорвавшихся бомб …».

Случайно наткнулся вот на этот документ

 

[skylark 561]

Маньков Иван Денисович, 1920, НБЗ 07.09.1941 … (упал в лес, в 7-10 км южнее Рамасухи)

Маркин Иван Дмитриевич, 1920, НБЗ 08.07.1941 … (юнкерс рухнул в лес, в 5 км восточнее Рамасухи)

 

Местные жители могли и попутать, но фото Манькова из УПК не похоже на фото Маркина, переданное из школы (если я правильно понял, то это фото нашли в планшете погибшего летчика):

[JSP 166]

@skylark @skylark Спасибо от души !!! Фото было у Кулагина в школе ,как оно туда попало -никто не знает. Теперь без места падения и деталей ни как.

[JSP 166]

Продолжаем искать МП самолёта Маркина-Манькова. Попалась такая железка -может кто подскажет к чему относится или от чего?

[sber 256]

12 минуты назад, JSP сказал:

Попалась такая железка -может кто подскажет к чему относится или от чего?

 

на железки маркировка БМ- бензомер  , не самолётная 

[JSP 166]

@sber Спасибо . 

[JSP 166]

При опросе населения узнали что в д.Прохоровский (14км от Рамасухи) у дедушки хранится бронелист от самолета. Дедушка умер в апреле. Внук рассказал что дедушка принес лист  из леса после войны,для хознужд. Самолёт лежал разбитый на земле и население растаскивало -кому что пригодится. Толщина листа 5 мм.Пробоины разных калибров с двух сторон.Лист простоял последнее  5 лет на улице . Подскажите от какого самолёта ?

 

 

 

 

[авиатор 839]

Ил-2 (  на  обведенное  красным  не  обращайте  внимания)  ваш  лист  брони  ниже.

Изменено 25 августа, 2020 пользователем авиатор

[JSP 166]

@авиатор Спасибо от души. Значит версия с  Маньков Иван Денисович, 1920, НБЗ 07.09.1941 … (упал в лес, в 7-10 км южнее Рамасухи) от@skylark  уже начинает проясняться. Спасибо вам !!!

[linnet 2483]

Простите, может я не все просмотрел и повторяюсь.

Про Манькова ранее сообщал в теме 2016 года, что "7.9.41...С-т Маньков, подбитый ЗА упал в лес между Рамасуха и Мосточная."

Добавлю еще: "27.9.41 ... Высланной тех. бригадой обнаружен в лесу 7 км восточнее Рамасуха Ил-2, нбз 7.9.41. Самолет разбит, пилот Маньков при ударе о землю погиб. Похоронен воинскими частями на площади в Рамасуха."

Мосточная (Мосточно) в 9,5 км к ЮВ от Рамасуха.

 

[JSP 166]

@linnet  Спасибо,Спасибо,Спасиюо! Значит под памятником в Рамасухе похоронен Маньков а не Маркин ? Как нам дальше быть?

[linnet 2483]

Я попозже поищу свои записи и дам ссылки и точные цитаты по Манькову.

Очевидно, что Дьяк прав и Маркин погиб далековато от этих мест. Перепроверить, где были потери 31 иап (?) Маркина на момент его гибели. Кажется, что в день гибели Маркина вокруг Рамасухи еще войны не было?

Откуда Маркин появился? Мог письмо с фото прислать Манькову, но вряд ли у них два года разница окончания училища? Скорее как-то перепутали краеведы/пионеры после войны, связались с родней Маркина и от них фото получили? 

А когда железно установите, что Маркин не мог там быть, то можно хлопотать о восстановлении имени Манькова.

Изменено 26 августа, 2020 пользователем linnet

[JSP 166]

@linnet да вы правы ,на момент гибели Маркина 8.07.41года у нас ещё войны не было.По всей вероятности военные забрали документы когда на место падения подошёл Василий.А там как обычно Маркин-Маньков. Алгоритм действий понятен.Может кто есть на форуме по 31 иап и поможет ? Спасибо .

[skylark 561]

Я не настаиваю на версии с Маркиным, но даже если предположить, что ошиблись в фамилиях Маркин-Маньков и фото Маркина директор школы получил от его родных после войны, то как быть с тараном? Тоже ошиблись?

 

8 часов назад, linnet сказал:

Я попозже поищу свои записи и дам ссылки и точные цитаты по Манькову.

Очевидно, что Дьяк прав и Маркин погиб далековато от этих мест. Перепроверить, где были потери 31 иап (?) Маркина на момент его гибели. Кажется, что в день гибели Маркина вокруг Рамасухи еще войны не было?

Откуда Маркин появился? Мог письмо с фото прислать Манькову, но вряд ли у них два года разница окончания училища? Скорее как-то перепутали краеведы/пионеры после войны, связались с родней Маркина и от них фото получили?

Ранее смотрел данные на погибших летчиков 31 иап на период гибели Маркина. Донесений о БП полка не нашел, только приказы ГУК. У одних написано погиб/пропал без вести на Ленинградском фронте, у других на Северо-Западном, у третьих фронт не указан.

 

В архивных документах тех дней встречалась информация о том, что немцы направляли в наши тылы парами свои бомбардировщики для разрушения ж/д дорог и мостов. Информации о полках/эскадрильях, выделенных для прикрытия этих объектов и местах их дислокации я не нашел. Вроде бы были аэродромы в Суземке, Сельцо (на окраине Брянска) и Карачеве.

Также повстречался документ, где сказано о частых отказах пулеметов БС на самолете МИГ-3 в первые месяцы войны, может быть это послужило причиной тарана, который наблюдали очевидцы:

Изменено 26 августа, 2020 пользователем skylark

[JSP 166]

@skylark  Понятно что история ещё не закончена и версии будет ещё потвержаться или опровергаться !!!Нам ещё работать и работать, мы даже МП мига - ила не обнаружили. А вот место второго ганса чк уже нащупали.Как говорится будем копать и будет нам счастье!@skylark большое спасибо за помощь и информацию, будем жить.

[linnet 2483]

По источнику о Манькове. Информация о потере 7.9.41 есть в ЖБД 245 шап, который теперь выложен на Память народа. см стр. 11. 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451010598&backurl=division\245 шап::begin_date\01.09.1941::end_date\30.09.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.09.1941&date_to=30.09.1941&static_hash=3ac6ca7e441a833dffe2452c722d92c8

Дублирование сообщения о потере 7.9.41 в оперсводке 245 шап, что в деле 11 САД, л. 208  и тоже есть на Память народа

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452576795&backurl=division\245 шап::begin_date\01.09.1941::end_date\30.09.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\2&static_hash=3ac6ca7e441a833dffe2452c722d92c8

Сообщение о захоронении в Рамасуха тоже в оперсводке 245 шап, что в деле 11 САД, л. 273  и тоже есть на Память народа

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452576850&backurl=division\245 шап::begin_date\01.09.1941::end_date\30.09.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\4&static_hash=3ac6ca7e441a833dffe2452c722d92c8

Изменено 27 августа, 2020 пользователем linnet

[JSP 166]

@linnet Спасибо. Работаем дальше.

[Щупарь 17]

В 12.08.2020 в 14:47, skylark сказал:

Маркин Иван Дмитриевич, 1920, НБЗ 08.07.1941 … (юнкерс рухнул в лес, в 5 км восточнее Рамасухи)

Первая бомбежка узла Брянск-2, которую произвели фашисты, произошла уже 27 июня 1941 года. Потом они стали постоянными, слишком важен был этот узел. Через него проходили ж\д Москва-Киев, Москва-Гомель-Минск-Брест, Брянск-Смоленск и т.д. Так что воздушный бой в начале июля, вполне мог быть. Аэродромы были в Брянске, Севске, Новозыбкове, вроде бы и в Стародубе.  

[JSP 166]

@Щупарь версию Маркина надо дорабатывать однозначно , район поиска-опроса расширили. С Маньковым  -  нужно вносить на памятник , родственники найдены . Работаем дальше.

[JSP 166]

@linnet Родственники Манькова найдены. Запрос от военкомата отправлен. Плиты на памятник заказали ! 

[JSP 166]

Получили ответ из ЦАМО - спасибо . Идём дальше.