ПЕ-2 дв.М105 №611-059; №035-464

[jurgiss21 5]

Спасибо большое за информацию.

По поводу помощи. Ходить к кому либо не хочу. Кто сможет чем, тот поможет. Информация размещена в соцсетях.

На сегодня нашлись те, кто частично поможет со строй материалами, кто проведет сварочные работы, есть человек готовый предоставить манипулятор. Так же поступила небольшая финансовая помощь (2 человека).

Обращаться к администрации за финансированием не горю желанием, тем более к 9-му мая. Вывернут всё так, что это они такие молодцы, ленточками на камеру помашут и забудут. Их помощь выражена в быстром согласовании места установки памятника и отсутствии вопросов откуда, зачем, почему.

К администрации своего округа отношусь с уважением, но не хочу политизировать.С уважением.

[TITANIK 244]

Номер двигателя М-105

Изменено 4 октября, 2020 пользователем TITANIK

[Дьяк 1283]

В 12.07.2020 в 22:55, skylark сказал:

Этот документ от 21.10.41 г. и согласно другого документа от 02.11.41 г. Пе-2 № 341419 602 ббап находился в ремонте в Ногинске, приготовлен к смене моторов, моторы еще не получены...

И что с того? 

Номер погибшего самолёта не найден. Актов на списание Пе-2 391419 - нет. Какие моторы стояли на нём на момент гибели?

[jurgiss21 5]

Всем доброго времени суток. Спасибо за фин помощь. Были заказаны и уже приехали недостающие части бронеспинки. Также смонтирован фильм, за что отдельное спасибо Скорому Стасу. Готов предварительный эскиз памятника.

 

[Тарас 16]

@jurgiss21 @Ст Сапер @PLov

Кажется, удалось определить этот самолет...

Началось с того, что в 2017 году мой отряд (ПО «Единорог», г. Москва) посещал это место падения. В то время копать яму сил не было, и ограничились только сбором обломков вокруг нее.

Номерных деталей не нашли, но стало понятно, что упавший самолет – «Пешка». Тогда же возникли смутные подозрения, что это может быть Пе-3: на деталях были клейма 39 завода, а около ямы лежали снаряды РС-82.

[Тарас 16]

После этого долгое время не удавалось выбраться к этому самолету... Вернулись туда в этом году. Увидели, что яма уже раскопана.

Немного поперебирали отвал... На двух цилиндрах, которые любезно оставили у ямы наши коллеги-предшественники, нашли номер мотора Б11-059.

Сразу же увидели эту тему форума и то, что, несмотря на два выкопанных мотора, самолет и его экипаж пока не определены. Уже строили планы поездки на место падения будущей весной, чтобы искать в отвалах номер самолета...

[Тарас 16]

Но оказывается, что номер самолета уже найден. Случайно наткнулся на тему по этому же самолету, открытую в разделе «Летчики, поиск имен» https://trizna.ru/forum/topic/45743-помогите-узнать-судьбу-экипажа-самолёта/ Там @PLov опубликовал номер 2614, на который как-то никто не обратил внимания.

Думаю, что это сокращенный номер Пе-3 №392614.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Тарас

[Тарас 16]

Вот как мне сейчас видится судьба этого самолета и моторов.

 

МОТОР Б11-059 НА САМОЛЕТЕ ПЕ-2 №391419

В 20-х числах июля 1941 г. Пе-2 391419, одним из моторов которого был Б11-059, с завода №39 отправлен в Липецк.

Считаю, что в Липецке, где летчики переучивались на Пе-2 и получали матчасть, этот самолет попал в 16 ббап. 07.08.1941 16 ббап прибыл из Липецка в действующую армию, в августе вошел в состав 12 сад.

21.10.1941 самолеты 16 ббап, оставшиеся после боев (3 Пе-2, из которых 1 неисправный) были переданы в 602 ббап той же 12 сад. Думаю, что Пе-2 391419 был одним из этих самолетов.

02.11.1941 самолет 391419 указан находящимся в Ногинске и приготовленным к смене моторов. Написано, что моторы еще не были получены. 08.11.1941 в сведениях о матчасти 12 сад самолет 391419 первоначально был пропущен. Но к этому списку позже сделана приписка с его упоминанием, из которой следует, что самолет готов к 10.11.1941.

Таким образом, надо полагать, что мотор Б11-059 с 10.11.1941 был в ремонте в Ногинке, без самолета.

 

САМОЛЕТ ПЕ-3 №392614

С ноября 1941 по начало января 1942 г. в Ногинке базировалась 10 сад, в состав которой входил 511 сбап, имевший на вооружении самолеты Пе-3.

Поэтому в Ногинске за это время мотор Б11-059 после ремонта вполне мог быть поставлен на самолет 511 сбап (так же как и мотор 035-464, о котором с января 1941 г. сведений не имеется, но это и не важно).

В конце января 1942 г. 511 сбап вышел из состава 10 сад. На короткое время передавал (или должен был передать) свою матчасть в 54 пбап, но вскоре получил свои самолеты обратно. С начала февраля по март 1942 г. 511 сбап был в непосредственном подчинении управления ВВС Западного фронта.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Тарас

[Тарас 16]

Самолет Пе-3 511 сбап 392614 не вернулся с боевого задания 21 марта 1941 года.

За этот день в документах 511 сбап указана потеря двух самолетов: 2614, 2207. Не вернулись следующие экипажи: 

- Козырьков Федор Павлович, Парамонов Анатолий Дмитриевич. Оба они до сих пор значатся пропавшими без вести.

- Летков Владимир Ксенофонтович, Штилик Николай Сергеевич. Летков попал в плен, пережил войну. В карточке военнопленного местом пленения указана Вязьма, а также записано, что был ранен в голову и обожжен. По поводу Штилика (варианты фамилии – Штылик, Штилюк) не все так однозначно, прямого указания на плен в имеющихся в онлайн-доступе документах нет. Однако в августе-октябре 1945 года он находился в запасном стрелковом полку, так что, скорее всего, тоже побывал в плену. 

 

Точной привязки самолета 392614 к какому-то из этих двух экипажей у меня нет... Но так как останки летчиков на месте падения самолета не найдены, а Летков пленен под Вязьмой, считаю более вероятным, что найденный самолет относится к попавшему в плен экипажу Летков – Штилик.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Тарас

[Тарас 16]

О действиях 511 бап 21 марта 1942 года известно следующее.

 

Оперсводка ВВС ЗФ:

«511 ББП – Аэродром Кубинка. В течение дня вылетало 3 самолета ПЕ-3 на разведку р-на СЫЧЕВКА, ВЯЗЬМА, ГЖАТСК, СПАС-ДЕМЕНСК. Задание выполнил один экипаж, два самолета ПЕ-3 экипаж ст. лейтенанта КОЗЫРЬКОВА и лейтенанта ЛЕТКОВА не вернулись на свой аэродром. Израсходовано 4 ФАБ-100. Патрон 1500 БС, 1420 ШКАС. Выведено из строя у противника 3 автомашины.»

 

В журнале вылетов ВВС ЗФ за 21.03.1942 указаны три вылета Пе-3 511 бап на разведку:

- 6.35, вернулся в 8.25,

- 8.40, не вернулся,

- 8.10, не вернулся.

 

21 марта 1942 г. летчик 11./Jg.51 Франц Бартен (Barten Franz) отчитался о победе над Пе-2 в 7.40 (8.40 по московскому времени). Группа IV./Jg.51 в то время базировалась на аэродроме Вязьма – Западный.

 

Протяженность маршрута Кубинка – Гжатск – Вязьма около 160 км, Кубинка – Гжатск – Сычевка – Вязьма около 225 км. При скорости 400-500 км/ч самолет Пе-3, вылетевший в 8.10, вполне мог через полчаса оказаться над Вязьмой и быть сбитым немецким летчиком. Так как других заявок люфтваффе на победы в это время в этом районе нет, нужно предполагать, что Пе-3, вылетевший в 8.40, был сбит зенитной артиллерией или погиб по небоевым причинам.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Тарас

[Тарас 16]

Товарищи!

Есть ли у кого-нибудь точная привязка к экипажам самолетов Пе-3 392614 и 392207, не вернувшихся 21 марта 1942 г.? А также подробности об их боевом задании.

Заранее очень благодарен за помощь.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем Тарас

[lindr 163]

В 30.12.2021 в 15:01, Тарас сказал:

Думаю, что это сокращенный номер Пе-3 №392614.

Был еще Пе-2 #2614 собранный 12.1941- 01.1942 объединенным заводом #39 в Иркутске из задела завода #125.

Как пишут историки задел переехавшего из Москвы завода был несовместим с Иркутским. Иркутские машины собирались по образцу завода #22. 

[Тарас 16]

@lindr Спасибо! Вариант Пе-2 завода 125 / 39 тоже, наверное, пока исключить нельзя. Но догадка о Пе-3 выглядит хорошей из-за совпадений по месту и времени... Надеюсь, что в ближайшее время удастся её окончательно подтвердить или опровергнуть (я записан в ЦАМО на начало февраля). Если не подтвердится, будем думать об упомянутом Вами Пе-2. 

Изменено 14 января, 2022 пользователем Тарас

[Дьяк 1283]

21 час назад, lindr сказал:

Был еще Пе-2 #2614 ... 

Пе-2 № 2614, согласно документам полка, значится - НБЗ. Номера моторов абсолютно другие. Ничего общего с найденными.

[Тарас 16]

@Дьяк Спасибо!

[lindr 163]

В 15.01.2022 в 08:53, Дьяк сказал:

Пе-2 № 2614, согласно документам полка, значится - НБЗ. Номера моторов абсолютно другие. Ничего общего с найденными.

Спасибо. А какого полка если не секрет?

[Дьяк 1283]

6 минут назад, lindr сказал:

Спасибо. А какого полка если не секрет?

В общем-то, не секрет. 2-й рап, он же 2-й апдр ГК КА.

Только, чем это поможет по созданной теме?

 

[lindr 163]

45 минут назад, Дьяк сказал:

В общем-то, не секрет. 2-й рап, он же 2-й апдр ГК КА.

Только, чем это поможет по созданной теме?

 

Просто был еще самолет с коротким номером 2614. Теперь все достаточно однозначно с номерным обломком.

2633914

Пе-2

№39

26

14

1942

СССР

284-й БАП сбит 10.09.42

[Тарас 16]

Найден еще один аргумент в пользу того, что Пе-3 2614 принадлежал экипажу Летков - Шлилик, а не Козырьков - Парамонов. В декабре 1941 - январе 1942 года этот самолет значится в составе 2-й эскадрильи. Летков и Штилик в декабре-марте также упоминаются среди летного состава 2-й эскадрильи, а Козырьков и Парамонов - в 1-й. 

Конечно, с января по март самолеты могли перетасовать, и не один раз... Но хоть что-то.

Акт о списании самолета пока не найден.

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Тарас

[Тарас 16]

ЦАМО. Ф. 22741 (511 бап / орап). Оп. 354764. Д. 1.
[Лл. 25 об. - 26] В ночь с 19.12 на 20.12.1941 на самолете Пе-3 №2614 2 аэ при прогреве моторов обнаружена была течь водного радиатора. На замену водного радиатора по техническим нормам требуется 7-8 часов. Технический состав экипажа авиамеханик старший в/т 2 ранга Мосейко, авиамеханик в/т 2 ранга Татур и авиамоторист старший сержант Попков показали отличные образцы в работе и восстановили самолет за 4 часа. За отличные образцы в работе в/т 2 ранга Мосейко, в/т 2 ранга Татур и старшему сержанту Попков от лица службы объявляю благодарность. Основание: рапорт инженера полка.    

 

ЦАМО. Ф. 22741 (511 бап / орап). Оп. 354769. Д. 1. 
Боевой расчет экипажей на 18.01.1942 (черновик). 
[Л. 11 об.] 1 аэ. Самолет 2418, хвостовой номер не указан. Экипаж: Козырьков, Парамонов (фамилия Козырькова зачеркнута).
[Л. 14 об.] 2 аэ. Самолет 2504, хвостовой номер 6. Экипаж: Летков, Штилик.
2 аэ. Самолет 2614, хвостовой номер 7. Экипаж: Потапочкин, Древятников. (Первоначально написан номер самолета 2502, исправлен на 2614).

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Тарас

[skylark 559]

Похоже, что автор (K Konstantin) работал в архиве с документами 511 бап. Выдержки:

«…21 марта 1942г., вылетев на боевое задание в 08-40, не вернулся с боевого задания экипаж самолета Пе-3 летчик Летков Владимир Ксенофонтович, стрелок-бомбардир Штилик Николай Сергеевич». - https://www.moypolk.ru/soldier/shtilik-nikolay-sergeevich

 «… 12 сентября 1941г. в г.Новочеркасск при 18 запасном авиаполку был сформирован 40 пикирующий (скоростной) бомбардировочный авиаполк … Личный состав на формирование прибывал - одна эскадрилья в полном составе из 6 скоростного бомбардировочного авиаполка (2-я авиаэскадрилья (АЭ) командир эскадрильи капитан Шикторов Петр Сергеевич), другая эскадрилья (1 АЭ), управление и штаб полка из 18 запасного авиаполка. … 25 сентября полк закончил формирование и был переименован в 511 скоростной бомбардировочный авиаполк». Примечание: в УПК Леткова и Штылик местом службы указан 6 сбап, далее 40 сбап (без литеры А).

«… 16 января - 10 самолетовылетов. С боевого задания не вернулись экипажи командира звена мл.лейтенанта Леткова Владимира Ксенофонтовича, штурман лейтенант Штилюк Николай Сергеевич и мл.лейтенанта Сычева, штурман мл.лейтенант Ковальков Алексей Александрович …

17 января - … Не вернувшиеся с задания 16 января самолеты находятся: первый - аэродром Елец, самолет поврежден, экипаж невредим. Второй - на южном аэродроме Плавск, самолет поврежден, экипаж невредим. Самолетов Пе-3- исправных 4, неисправных 6». - https://www.moypolk.ru/soldier/kozyrkov-fedor-pavlovich

Примечание: возможно сохранился приказ о поощрении техников за ремонт этих поврежденных самолетов, с указанием их номеров.

[Тарас 16]

@skylark Спасибо!

На информацию K Konstantin, который ведет страницы некоторых летчиков 511 бап на сайте moypolk, я тоже обратил внимание. Указание на то, что Летков и Штилик вылетели именно в 8.40, встречается только у него. Но на мой вопрос, из какого источника это взято, K Konstantin ответить не смог, и написал, что дополнительной информации о боевых вылетах 21 марта 1942 г. и о номерах у него нет: все брал с сайта pamyat-naroda.

[Тарас 16]

Вот все дела, относящиеся к 1941 – первой половине 1942 года, которые есть в фонде 511 бап/орап:

Оп.523674, д.1. Исторический формуляр. 12.09.1941-25.11.1944.     
Оп.354764, д.1. Приказы. 12.09.1941-06.04.1942. 
Оп.354767, д.1. Книга учета личного состава. 19.09.1941-31.12.1943. 
Оп.354754, д.1. Книга учета безвозвратных потерь личного состава. 27.11.1941-02.04.1945.     
Оп.354763, д.1. Приказы. 07.04.1942-05.11.1942.
Оп.354769, д.1. Переписка по личному составу, отчеты по табели срочных донесений, выписки из приказов по личному составу. 09.01.1942-26.12.1942.
Оп.354769, д.2. Книга учета личного состава. 01.01.1942-30.12.1942.     
Оп.354769, д.3. Книга учета личного состава. 01.01.1942-30.12.1942.     
Оп.354755, д.1. Книга учета награжденного личного состава. 16.02.1942-24.06.1945.     
Оп.225337, д.3. Отчеты о боевой работе. 24.12.1941-29.12.1943. Отсканировано, есть на сайте pamyat-naroda.
Оп.215827, д.5. Боевой путь [иллюстрированный альбом с фотографиями]. 24.12.1941-29.12.1943. Отсканировано, есть на сайте pamyat-naroda.

Приказы мной полностью просмотрены, в основном относятся к личному составу, упоминания номеров самолетов там единичны, полезного нет (кроме того, о чем я писал на два сообщения выше). В общем, остается надеяться на документы вышестоящих инстанций...

Изменено 28 февраля, 2022 пользователем Тарас