Бомбардировщик С-З Зимницы Калужская обл.

[vdm86 34]

@Прокофьев Илья Спасибо за информацию. Да, знаю об этой потере.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie53383300/?static_hash=d3579bd7bd78533ad63f948347b1806av5

На месте найдены гильзы УБ и ШКАС 41 года, регуляторы 41 года, моторы 13-195 и 14-136. Наврят ли это потеря 130 БАП 1943 года.

Возможно, место падения Пе-2 130 БАП  в районе Космачево.

 

[linnet 2485]

53 минуты назад, vdm86 сказал:

На месте найдены гильзы УБ и ШКАС 41 года, регуляторы 41 года, моторы 13-195 и 14-136. Наврят ли это потеря 130 БАП 1943 года.

На конец декабря 1942 года в 130 бап было на удивление много моторов 1941 года выпуска. Нужных не встретил, но возможно, не все попали в приказы, которые удалось найти.

56 минут назад, vdm86 сказал:

Возможно, место падения Пе-2 130 БАП  в районе Космачево.

Время почти совпадает - 12.30 в донесении наземников и 12.45 в донесении 130 бап. Но Загоричи-Космачево километрах в 15 от Ослинка-Маклаки. Пе-9 9 штук совпадает, но немцев не 2 Ме, а 8 ФВ-190. Почти совпадает 2 подбитых немца и 2 сбитых немца.

[vdm86 34]

Добрый день, коллеги.

Сделал еще один выезд к МП с большим желанием найти номер самолета.

Удалось найти еще один дубль номера мотора 13-195... Подскажите, это часть от какого узла/агрегата? 

Заранее спасибо за ответ.

[vdm86 34]

Доброго дня, формучане.

Заказал аэрофотосъемку для подтверждения/опровержения версии гибели самолета в 1941 году.

Дата съемки - 5 июня 1942 года. На фото виден фрагмент с воронкой, что косвенно подтверждает версию с падением в октябре 1941 года/опровергает версию с гибелью 1943 года.

В октябре продолжил изучение документов 6 ИАК ПВО - к сожалению, не удается найти информации с указанием номеров самолетов/моторов. 

В представленных в следующем сообщении документах нужной информации по 95 ИАП не нашел.

 

[vdm86 34]

фонд	номера описей	номер дела	наименование	год	номер коробки
6 иак ПВО	1	13	донесения и сведения о боевых действиях	41	25137
6 иак ПВО	1	117	донесения о потерях мат части	41	25156
6 иак ПВО	1	122	донесения о боевом и численом составе	41-42	21558
6 иак ПВО	1	260	инженерная служба: донесения и акты корпуса и частей о летных происществиях	6.7.-28.10.41	25186

Изменено 6 декабря, 2021 пользователем vdm86

[skylark 563]

8 часов назад, vdm86 сказал:

В октябре продолжил изучение документов 6 ИАК ПВО - к сожалению, не удается найти информации с указанием номеров самолетов/моторов. 

Если искомая информация за 41-й год не нашлась в делах 42-43 г.г. (документы могли попасть и в эти дела, такое встречается), то рекомендовал бы её поискать в делах БАО, обслуживавшего полк. Особенно в финансовых документах, т.к. в них должны быть приказы о денежных наградах за восстановленные самолеты (ремонт и замену моторов), с указанием их номеров. Шанс найти есть, если повезет и таких дел окажется много, но и на поиск потребуется немало времени.

[Алекс21 1947]

В 11.08.2021 в 14:12, vdm86 сказал:

Добрый день, коллеги.

Сделал еще один выезд к МП с большим желанием найти номер самолета.

Удалось найти еще один дубль номера мотора 13-195... Подскажите, это часть от какого узла/агрегата? 

Заранее спасибо за ответ.

Водяная помпа.

[vdm86 34]

В 12/6/2021 в 17:27, skylark сказал:

Если искомая информация за 41-й год не нашлась в делах 42-43 г.г. (документы могли попасть и в эти дела, такое встречается), то рекомендовал бы её поискать в делах БАО, обслуживавшего полк. Особенно в финансовых документах, т.к. в них должны быть приказы о денежных наградах за восстановленные самолеты (ремонт и замену моторов), с указанием их номеров. Шанс найти есть, если повезет и таких дел окажется много, но и на поиск потребуется немало времени.

@skylark Спасибо за информацию. Продолжим путь в этом направлении:

"в период август - декабрь большинство частей 6 ИАК обеспечивались БАЛ, входящими в состав 81 и 84 РАБ, но ряд частей обеспечивались БАО, входящими в состав 12,13,56, 60,70 РАБ"

[vdm86 34]

@Алекс21 Спасибо!

[skylark 563]

45 минут назад, vdm86 сказал:

Продолжим путь в этом направлении:

"в период август - декабрь большинство частей 6 ИАК обеспечивались БАЛ, входящими в состав 81 и 84 РАБ, но ряд частей обеспечивались БАО, входящими в состав 12,13,56, 60,70 РАБ"

Номер БАО можно найти в приказах по полку (корпусу). И ещё, возможно это облегчит поиск - кто-то из штабных записал л-та Апокина С.Н. (штурман из экипажа л-та Фортовова И.В., погиб 04.10.41) командиром взвода 630 БАО (т.е. высока вероятность, что именно этот БАО обслуживал полк в тот период) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2746937/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74379805/

[vdm86 34]

@skylark Спасибо за информацию и интерес к теме. 

[vdm86 34]

В 07.12.2021 в 22:34, skylark сказал:

Номер БАО можно найти в приказах по полку (корпусу). И ещё, возможно это облегчит поиск - кто-то из штабных записал л-та Апокина С.Н. (штурман из экипажа л-та Фортовова И.В., погиб 04.10.41) командиром взвода 630 БАО (т.е. высока вероятность, что именно этот БАО обслуживал полк в тот период) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2746937/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74379805/

Удалось ознакомится с документами 630 БАО. В основном, сохранились документы Финансового отдела: денежное довольствие, приходно-расходные документы, журналы учета взносов. Книги учета авиа имущества и книги учета вооружения уничтожены. Из данных можно сделать вывод что 630 БАО в период сентября - октября 1941 года обслуживал  22 ДБАП. Присутствуют печати Костромского Гарнизона. Фамилии Апокина С.Н. в документах не встретил.

[vdm86 34]

Также прикрепляю файл со списком частей, входивших в 81 РАБ в октябре - декабре 1941 года. Возможно, кому-нибудь пригодится. 

81 РАБ.xlsx

[vdm86 34]

Фрагменты деталей самолета размещены в музейно-краеведческом центре г. Людиново

[vdm86 34]

В 12/7/2021 в 22:34, skylark сказал:

Номер БАО можно найти в приказах по полку (корпусу). И ещё, возможно это облегчит поиск - кто-то из штабных записал л-та Апокина С.Н. (штурман из экипажа л-та Фортовова И.В., погиб 04.10.41) командиром взвода 630 БАО (т.е. высока вероятность, что именно этот БАО обслуживал полк в тот период) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2746937/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74379805/

Интересная деталь. Апокин Сергей Никифорович, уроженец г. Людиново.

[skylark 563]

Если это потеря 95 иап. Архивные документы 95 иап ВВС Северного флота должны находится в филиале ЦАМО в г. Гатчина, может быть в них сохранились документы и за 41-й год. Искать там (или писать официальный запрос)?

[Бортстрелок 742]

1 час назад, skylark сказал:

Если это потеря 95 иап. Архивные документы 95 иап ВВС Северного флота должны находится в филиале ЦАМО в г. Гатчина, может быть в них сохранились документы и за 41-й год. Искать там (или писать официальный запрос)?

@skylark , при составлении запроса в Гатчину, пожалуй, главным будет не запутаться в соответствии хронологии номерам, названиям и подчинениям этого полка... 

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Бортстрелок

[vdm86 34]

@skylark спасибо за подсказку

[vdm86 34]

Здравствуйте.

Недавно удалось поработать на территории рядом с местом МП. Найден фрагмент дюрали с цифрами, нанесенными карандашом. 

По моему мнению, их можно интерпретировать как: "3 1288" .Последняя цифра под большим вопросом.

Как считаете, технология?

[Синд 1449]

@vdm86 да

[vdm86 34]

Добрый вечер. Пришел ответ с Гатчины. Информации по найденным номерам нет...

[Синд 1449]

@vdm86 А почему в Гатчину то писали? Отправляйте запрос в Подольск

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Синд

[vdm86 34]

@Синд В Подольске был неоднократно. Не нашел информации. Посоветовали создать запрос в Гатчину...

[Синд 1449]

@vdm86 Интересно кто такой умный оказался? В Гатчине данные по полкам ВВС ВМФ хранятся, так что не постесняйтесь, отправьте. Хуже не будет

[vdm86 34]

11 час назад, Синд сказал:

@vdm86 Интересно кто такой умный оказался? В Гатчине данные по полкам ВВС ВМФ хранятся, так что не постесняйтесь, отправьте. Хуже не будет

@Синд Полк после пребывания в 6 ИАК ПВО , перешел в подчинение ВВС Северного флота. Была вероятность, что документы по 1941 году могли попасть в архив в Гатчине. Эту версию проверили.

[kirche 1047]

В 07.04.2021 в 23:20, vdm86 сказал:

Склоняюсь к версии с потерей Пе-3 из состава 95 иап в октябре 1941 (в этот период входит в 6 иак ПВО).

Скорее всего, это потеря экипажа Фортовов/Апокин или Чарушин/Пермяков

Версия изначально была маловероятная...

При найденных на месте падения обломках мотора №14-136, который был выпущен не ранее октября 1941, очень оптимистично ожидать, что данный мотор потерян на самолете уже 4-го октября 1941 г. Даже если он сменный и сразу привезен с завода в фронтовую часть и поставлен, то 4 дня все же маловато.

А в целом соседние по выпуску моторы ставили на самолеты на заводах вплоть до мая 1942 года.

Изменено 30 августа, 2022 пользователем kirche

[vdm86 34]

@kirche Спасибо вам за интерес к теме и столь ценное наблюдение!

Если принимать во внимание данные с аэрофотосъемки от 5 июня 1942 года, то один из вариантов, который нужно проверить, это потеря 130 ББАП от 24.01.1942. Экипаж ст л-т Калиничев, ст л-т Вандык, старшина Котов.

КАЛИНИЧЕВ Алексей Иванович :: Память народа (pamyat-naroda.ru)

"130 ББАП имел задачей в течение дня 24.01.42 уничтожать войска противника его технику в районе: Хлуднева, Зимницы, Брынь. Вести разведку левого фланга фронта с задачей: вскрытия группировки войск противника , подхода его резервов, аэродромной сети и продвижения наших войск."

[skylark 563]

Из боевого приказа и оперсводки 146 авд:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454857931&backurl=q\146 авд::use_main_string\false::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\4&static_hash=e0eef5fe864291576ab8d81e7bd3df41v7

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454858059&backurl=q\146 авд::use_main_string\false::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\5&static_hash=e0eef5fe864291576ab8d81e7bd3df41v7

Вполне возможно, что Калиничев вылетал на разведку района Брянск, Людиново. Экипаж погиб и разведданные из этого района командование не получило, вероятно поэтому на следующий день, несмотря на неблагоприятные метеоусловия, туда был отправлен на разведку один самолет из 130 бап:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454858060&backurl=q\146 авд::use_main_string\false::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\7&static_hash=e0eef5fe864291576ab8d81e7bd3df41v7

[skylark 563]

В УПК ст. л-та Вандык А.И. почему-то последним местом службы указан 150 сбап: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3477901/

В Приказе об исключении из списков пометка – «высл. в Моск. овк. 5.1.43 г.»?:

[vdm86 34]

Добрый день. Пришел ответ с ЦАМО. К сожалению, в документах 130 ББАП по потере 24.01.42 не удалось найти указания номеров моторов.