Братская могила д. Титово Шаблыкинский р-н, Орловская область

[MariyaMashaMarja 4]

Здравствуйте! Нужна помощь с определением полного официального списка бойцов, захороненных в братской могиле в д. Титово Шаблыкинского района Орловской области (не список на плитах). Я ничего не нашла. И вопрос: бывают ли бутафорские братские могилы? Вопрос важен, так, как по официальным источникам мой дед, Смирнов Василий Петрович, 1925 г.р. похоронен в братской могиле в д. Волково Мценского района Орловской области. Есть полный список (где он есть и имя его матери указано), ссылки на ЦАМО. А нам сообщили, что было перезахоронение в 1949 году.. Тогда где официальный документ о перезахоронении именно моего деда? И почему не внесены изменения в ЦАМО? Помогите разобраться, пожалуйста!

[Барсс 718]

В конце 40-х происходило укрупнение воинских захоронений путем переноса небольших и одиночных могил в более большие. Иногда это действительно было только на бумаге. Но насколько понял по информации из ОБД, у Вас другая проблема. 

9 часов назад, MariyaMashaMarja сказал:

А нам сообщили, что было перезахоронение в 1949 году..

Был официальный ответ из ЦАМО? 

[MariyaMashaMarja 4]

@Барсс нет, пока не обращались. Очевидно же, что указано на сайте "ПАМЯТЬ НАРОДА"! Вот ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie260970512/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DСмирнов%26first_name%3DВасилий%26middle_name%3DПетрович%26date_birth%3D1925%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%26page%3D14 

Там все очевидно. А их ответы не подтверждены никакими документами - одна голословность.

[Барсс 718]

Эмоции в таких делах не помощник. Похоже, мы  очевидность воспринимаем по-разному...

Пока мне очевидно, что дело в паспортах захоронений двух разных районов Орловской области.

Ваш дед учтен по захоронению в Волково Мценского р-на, паспорт образца 1992 года

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260970254

Сейчас проходит по спискам в Титово Шаблыкинского р-на, паспорт образца 2014 года

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89521480

Следовательно, изменения произошли после проведенной паспортизации воинских захоронений в 2014 году.

Глянем по карте? Цифра впечатляет...

Возможно, просто надо изучать боевой путь Героя... Так в каком районе Орловской области находилась деревня Волково, где хоронил умерших 438 омсб 348 сд?

Предлагаю Вам этот вывод сделать самостоятельно, исходя из хотя бы из этого донесения дивизии - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151427746 , и ответить на свой вопрос, какой же список братской могилы бутафорский...

[Барсс 718]

438 омсб 348 сд хоронил бойцов в д. Волково Шаблыкинского р-на которая располагается  в 3 км северо-западнее от Титово.

 И, наверное, будет правильно, если в результате Вашего поиска и восстановления Памяти ВСЕ 9 человек вместе с  Смирновом Василием Петровичем, которые были похоронены первоначально в Волково Шаблыкинского р-на, будут увековечены в Титово.

 

[MariyaMashaMarja 4]

@Барсс не понятно, почему при поиске на сайте "Память Народа" выходит информация о месте захоронения в д. Волково, Мценского р-она, Орловсой обл., как не крути и по боевому пути, с ссылкой на источник ЦАМО. д. Титово нигде не указывается и не ссылаются. Получается что? Было укрупнение братских могил? Я не пойму. Но верю на данный момент на источники ЦАМО. Единственный вариант, похоже, делать запрос в ЦАМО. Но ждать очень долго. Сделали запрос по другому нашему родственнику - ждем уже три месяца с момента получения уведомления о получении заказного письма, адресованного в ЦАМО. Как долго ждать ответа от них?

В 23.05.2020 в 11:45, Барсс сказал:

438 омсб 348 сд хоронил бойцов в д. Волково Шаблыкинского р-на которая располагается  в 3 км северо-западнее от Титово.

 И, наверное, будет правильно, если в результате Вашего поиска и восстановления Памяти ВСЕ 9 человек вместе с  Смирновом Василием Петровичем, которые были похоронены первоначально в Волково Шаблыкинского р-на, будут увековечены в Титово.

 

@Барсс @Барсс нет, пока не обращались. Очевидно же, что указано на сайте "ПАМЯТЬ НАРОДА"! Вот ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie260970512/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DСмирнов%26first_name%3DВасилий%26middle_name%3DПетрович%26date_birth%3D1925%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%26page%3D14 

Там все очевидно. А их ответы не подтверждены никакими документами - одна голословность.

[Барсс 718]

Вы не поняли суть моего сообщения. Проще: в советское время бойцы были увековечены неправильно. В 2014 году ошибку исправили с учетом перезахоронения из Волково в Титово. Почему об этом нет информации в паспорте захоронения - вопрос к администрации Шаблыкинского района.

[MariyaMashaMarja 4]

@Барсс В том то и дело, что в Титово в списках есть полный тезка, Смирнов Василий Петрович, 1925 г.р.. Но боевой путь этого бойца не совпадает с боевым путем моего деда. А данных о родственниках вообще отсутствует

[MariyaMashaMarja 4]

@Барсс И вот еще

[MariyaMashaMarja 4]

@Барсс Мой дед, Смирнов Василий Петрович, 1925 г.р., уроженец д. Лупаны Кировского (ныне Селижаровского) района, Калининской (ныне Тверской) области. Мать: Смирнова Матрена Алексеевна, отец: Смирнов Петр Михайлович. Призван Пролетарским РВК г. Москвы 8 апреля 1943 года. Проходил службу в 1170 стрелковом полку 348 стрелковой дивизии. 1 сентября 1943 года был ранен, 2 сентября 1943 года скончался от ран, что подтверждается мсб 438.

[MariyaMashaMarja 4]

На что по д. Волково Мценского района есть вся информация изначально

[MariyaMashaMarja 4]

вопрос очень важен, так как собираемся всей семьей посетить могилу, где похоронен наш родной человек и привезти ему горсть земли от родительского дома. И хочется приехать именно туда, где он лежит. Это очень важно для нас

[MariyaMashaMarja 4]

[Барсс 718]

Еще раз. И последний. 2 сентября 1943 года 438 омсб 348 сд хоронил бойцов в д. Волково Шаблыкинского р-на, которая располагается  в 3 км северо-западнее от Титово. Медсанбат ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ НАХОДИТСЯ в д.Волково Мценского района, в 100 км от места боевых действий дивизии. Это подтверждается донесениями, журналами и картами на тот период времени.

Послевоенные списки по захоронениям имеют немало ошибок. В Вашем случае это подтверждается. Удачи в поисках.

[skylark 566]

18 часов назад, MariyaMashaMarja сказал:

вопрос очень важен, так как собираемся всей семьей посетить могилу, где похоронен наш родной человек и привезти ему горсть земли от родительского дома. И хочется приехать именно туда, где он лежит. Это очень важно для нас

 

MariyaMashaMaria, коллега Барсс Вам все объяснил. Если не доверяете его опыту поисковой работы, то сами внимательно изучите все документы 348 сд и входящих в ее состав подразделений, чтобы в конечном итоге убедиться в том, что в паспорте воинского захоронения 1992 года была допущена ошибка.

 

По перезахоронению. Вряд ли можно узнать, как оно происходило – на бумаге или реально, останки всех бойцов перезахоронили в Титово или кто-то остался лежать в Волково. Наверное, правильнее было бы от родительского дома взять две горсти земли и посетить обе деревни, 3 км не такое уж большое расстояние.

 

Сейчас уже и не вспомню, где именно повстречались вот эти строки одного из поисковиков: «…Память не в буквах на обелиске, память в нас. Приезжайте на место гибели своего родственника, своими глазами посмотрите на поле, где когда-то была война, а теперь - пшеница, на минутку представьте, что вот оттуда, из-за зелёного холма сейчас появятся немцы, а нет, не из-за того, там были наши позиции. Разверните карту, сверьтесь ещё раз. И выпейте потом, и помяните: да, где-то здесь. Надо же, как далеко прошли.

Это моё личное мнение, оно может быть неверным, но я так чувствую. Александр».