Хе-111 Торопецкий район

[Skuns 187]

Здравствуйте.

Александр Лесников прислал шильду с номером Хе-111. Говорит, что и подошва от сапога имеется. Есть ли сведения, кто из туристов зажмурился?

С уважением, Константин.

[VladK 118]

Это технологическая шильда. HE 111 с номером 1647 НБЗ в мае 41-го над Англией.

[Skuns 187]

Спасибо.

Место падения в районе станции Скворцово Торопецкий р-н Тверской области. Есть ли сведения о потери Хе-111 в этом районе?

Легенда: двое выжили и попытались уйти к своим, но на пути оказался мост с часовым и летуны рванули напрямик через мост, убив часового. В результате были найдены и застрелены в перестрелке.

С уважением,

Константин.

[пеновский 345]

@Skuns  , когда поисковая партия 23 ОЗАБ нашли Пе-2 202 АП , то  искали сбитый в ночь с 3 на 4 мая 1943 года самолёт противника. Может, это он и был ?   Они тогда как раз на ст. Скворцово стояли. 

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем пеновский

[Skuns 187]

@пеновский Всё может быть, но Александр Лесников утверждает, что хейнкель с боезапасом упал. Вёл бой - есть стреляные гильзы. Направление падения - с запада на восток. В Вашем случае вроде разведчик был?

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем Skuns

[пеновский 345]

@Skuns Могу только уточнить, что огонь вели 2 и 3 батарея 23 ОЗБ " район Мартисово".  Меня интересовали события, которые были ранее, насчёт этого случая ничего больше не выписал. 

[Skuns 187]

@пеновский Так это совсем разные районы. Скворцово - 19,6 км западнее Торопца, а Мартисово - 17,5 км восточнее Торопца. Разные, выходит, фашисты.

[пеновский 345]

Только что, Skuns сказал:

@пеновский Так это совсем разные районы. Скворцово - 19,6 км западнее Торопца, а Мартисово - 17,5 км восточнее Торопца. Разные, выходит, фашисты.

 Искали почему-то именно бойцы 23 ОЗБ во главе с лейтенантом Махмуровым, и посылал их командир дивизиона Фейцаренко с заданием найти сбитый батареей самолёт. Или у них "район Мартисово" такой большой, либо кто -то видел , куда он падал. Скорее, второе. 

[Skuns 187]

@пеновский Так в итоге хейнкель у Мартисово нашли?

[пеновский 345]

17 минут назад, Skuns сказал:

@пеновский Так в итоге хейнкель у Мартисово нашли?

Нашли наш и успокоились. 

[Yuri001 0]

Извините если не очень в тему, но в книге "Воздушные разведчики" об 11ОРАП описан случай с Хейнкелем в районе Колпачков:
" 9 января 1943 года наши зенитчики сбили «Хейнкель-111». Выбросившегося с парашютом летчика взяли в плен и доставили в штаб полка Лаухина. На допрос приехали представители разведотдела штаба 3-й воздушной армии. Посмотреть живого фашиста пришли и свободные от боевой работы летчики, штурманы, стрелки-радисты, а также техники и механики. Это был матерый враг. На френче у него матово светился железный крест. Держался он высокомерно, вызывающе. Поначалу на вопросы не отвечал, потом все-таки рассказал, что его экипаж входил в 53-ю бомбардировочную эскадру «Легион Кондор». В эскадре – четыре группы по 25–27 самолетов. Экипаж был сбит во время доставки окруженным боеприпасов и продовольствия. Несвойственное для бомбардировщиков задание объяснил тем, что гитлеровское командование вынуждено было использовать «Хейнкели-111» в качестве транспортных самолетов".

Мой дед служил в 11ОРАП радистом, и как знающий немецкий язык как-то присутствовал на допросе пленного немца в Колпачках (возможно, это тот же эпизод), в его рассказе это было примерно так: ".. все побежали брать немцев в плен, захваченный пленный офицер вел себя крайне высокомерно в штабе на допросе (присутствовал лично, как владеющий немецким языком), он говорил: «Москву бомбил и еще буду!». До рукоприкладства дошло, особисты отбили пленного от самосуда".  Также упоминал об отстреливающимся из бортового пулемета сбитом немецком экипаже, тоже из бомбардировщика «Хейнкель» (не ясно когда).

[Skuns 187]

@Yuri001 Нет этот примерно 20 км западнее Торопца. Их кончили на месте обнаружения. Во-первых, они сняли часового у моста, во-вторых, не хотели сдаваться, когда их окружили. Тоже матёрые оказались. Ещё некоторые говорят, что у немцев с моральным духом было плохо.

У местных нет воспоминаний о Хе-111 вблизи Колпачков, Федотово. Надо будет расспросить.

[пеновский 345]

3 часа назад, Yuri001 сказал:

Извините если не очень в тему, но в книге "Воздушные разведчики" об 11ОРАП описан случай с Хейнкелем в районе Колпачков:
" 9 января 1943 года наши зенитчики сбили «Хейнкель-111». Выбросившегося с парашютом летчика взяли в плен и доставили в штаб полка Лаухина. На допрос приехали представители разведотдела штаба 3-й воздушной армии. Посмотреть живого фашиста пришли и свободные от боевой работы летчики, штурманы, стрелки-радисты, а также техники и механики. Это был матерый враг. На френче у него матово светился железный крест. Держался он высокомерно, вызывающе. Поначалу на вопросы не отвечал, потом все-таки рассказал, что его экипаж входил в 53-ю бомбардировочную эскадру «Легион Кондор». В эскадре – четыре группы по 25–27 самолетов. Экипаж был сбит во время доставки окруженным боеприпасов и продовольствия. Несвойственное для бомбардировщиков задание объяснил тем, что гитлеровское командование вынуждено было использовать «Хейнкели-111» в качестве транспортных самолетов".

Мой дед служил в 11ОРАП радистом, и как знающий немецкий язык как-то присутствовал на допросе пленного немца в Колпачках (возможно, это тот же эпизод), в его рассказе это было примерно так: ".. все побежали брать немцев в плен, захваченный пленный офицер вел себя крайне высокомерно в штабе на допросе (присутствовал лично, как владеющий немецким языком), он говорил: «Москву бомбил и еще буду!». До рукоприкладства дошло, особисты отбили пленного от самосуда".  Также упоминал об отстреливающимся из бортового пулемета сбитом немецком экипаже, тоже из бомбардировщика «Хейнкель» (не ясно когда).

Возможно, " хейнкель" 7694  сбитый 9.1.43 в районе Марёво-Озерки, тянули за собой на взятых у колхозников санях раненого стрелка, убиты при оказании сопротивления, с применением бортового пулемёта.  

[Skuns 187]

23 минуты назад, пеновский сказал:

Возможно, " хейнкель" 7694  сбитый 9.1.43 в районе Марёво-Озерки, тянули за собой на взятых у колхозников санях раненого стрелка, убиты при оказании сопротивления, с применением бортового пулемёта.  

Что-то не нашёл поблизости от Колпачков населённых пунктов Марёво-Озерки.

[пеновский 345]

Это не "поблизости" а весьма далеко. Только очень уж "нашумевшая" история, о которой ветеран мог упомянуть, как якобы один из участников. Самолёт приземлился у деревни Озерки Пеновского района, а экипаж пытался выходить в направлении котла, где их и прикастрюлили. 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем пеновский

[kirche 1047]

12 часа назад, пеновский сказал:

Возможно, " хейнкель" 7694  сбитый 9.1.43 в районе Марёво-Озерки, тянули за собой на взятых у колхозников санях раненого стрелка, убиты при оказании сопротивления, с применением бортового пулемёта.  

Хенкель из KG53, потерянный с экипажем 9 января 1943 имел другой номер - они тогда в районе Велики Луки бомбили.

[пеновский 345]

17 минут назад, kirche сказал:

Хенкель из KG53, потерянный с экипажем 9 января 1943 имел другой номер - они тогда в районе Велики Луки бомбили.

Возможно. Не первый раз встречаюсь с тем, что наши номер самолёта списывали с вообще каких-то левых цифр, это по эвакуации отечественных и трофейных машин 72 РАБом. 

[kirche 1047]

18 минут назад, пеновский сказал:

Возможно. Не первый раз встречаюсь с тем, что наши номер самолёта списывали с вообще каких-то левых цифр, это по эвакуации отечественных и трофейных машин 72 РАБом. 

Но по виду 7694 похож на номер самолета того периода) Может 7694 там тоже упал, но не 9.1.43... впрочем это другая тема...

[пеновский 345]

Только что, kirche сказал:

Но по виду 7694 похож на номер самолета того периода) Может 7694 там тоже упал, но не 9.1.43... впрочем это другая тема...

Не знаю, написано так. Железки от него я там видел. 

[kirche 1047]

3 часа назад, пеновский сказал:

Не знаю, написано так. Железки от него я там видел. 

не было потери 7694 в ваших краях... Вообще такой не значится.

Но видимо в районе Марево-Озерки действительно потеря KG53 от 09.01.1943 - и история про пулемет, сани и раненного была... Только их не всех там "прикастрюлили" - двоих в плен взяли... и оба даже в плену выжили и были освобождены. Один точно дожил до 1996 года - история подтверждается из его уст...

Может кого из них и допрашивали в Колпачках... ибо они действительно транспортную миссию выполняли (в район Великих Лук) и там их серьезно подбили, разбило приборы и пилота сильно ранило. Они (по воспоминаниям) тянули не менее 80-90 км в непонятном направлении...

Изменено 6 мая, 2020 пользователем kirche

[пеновский 345]

Только что, kirche сказал:

не было потери 7694 в ваших краях... Вообще такой не значится.

Но видимо в районе Марево-Озерки действительно потеря KG53 от 09.01.1943 - и история про пулемет, сани и раненного была... Только их не всех там "прикастрюлили" - двоих в плен взяли... и оба даже в плену выжили и были освобождены. Один точно дожил до 1996 года - история подтверждается из его уст...

Может кого из них и допрашивали в Колпачках... ибо они действительно транспортную миссию выполняли (в район Великих Лук) и там их серьезно подбили, разбило приборы и пилота сильно ранило. Они (по воспоминаниям) тянули не менее 80-90 км в непонятном направлении...

При том, где их поймали, может быть только одно объяснение - если они летали с аэродрома Ржев. Иначе зачем с Великих Лук лететь на восток, когда свои на западе ? 

[kirche 1047]

Я же написал, штатного пилота ранило, приборы разбиты, мотор один подбит - за штувалом стрелок из летчиков-недоучек.  Просто держался в воздухе более 100 км и плюхнулся на лес. По крайней мере историю про сани, раненного и попытку сопротивления этот самый стрелок рассказывал в 1996 году. А как оно на самом деле было "Даст ист Криг"...

[Skuns 187]

По оценке Александра Лесникова, данный хейнкель, летел с запада на восток и упал с боезапасом. Экипаж выжил не весь. Есть подметка, стертая о педаль управления.

 

[kirche 1047]

В 07.04.2020 в 08:30, Skuns сказал:

Легенда: двое выжили и попытались уйти к своим, но на пути оказался мост с часовым и летуны рванули напрямик через мост, убив часового. В результате были найдены и застрелены в перестрелке.

Так может при такой легенде и период событий известен? 

[Skuns 187]

К сожалению - нет. Первоисточники давно ушли. Легенда.

[пеновский 345]

Только что, Skuns сказал:

К сожалению - нет. Первоисточники давно ушли. Легенда.

Надо смотреть документы 52 полка НКВД по охране ж/д сооружений, он за Луки-Бологое в 42 отвечал. 

[Alesnik 224]

"Магазин" с номером, для БК с Хе-111. Узнав, что на лентоприемнике мессера пробивался номер с-та, решил показать номер с Хе-111.

[woodhaven 124]

14 hours ago, Alesnik said:

"Магазин" с номером, для БК с Хе-111. Узнав, что на лентоприемнике мессера пробивался номер с-та, решил показать номер с Хе-111.

Maschinengewehr MG FF - МГ- ФФ