Брянская область, Дубровский район. Самолет СБ, номер двигателя 913-355

[aleksander 117]

В 11.04.2021 в 23:09, JSP сказал:

@Skuns Спасибо. Где-то видел в теме эти жалюзи .Пока не нашёл...

Вот СБ-шка. 125 завода

[aleksander 117]

В 01.03.2020 в 16:50, Щупарь сказал:

Здравствуйте коллеги!

Вчера на разведке поисковики отряда "Оплот военно-транспортной авиации" Дубровского района нашли место падения самолета. Сообщили что всё вокруг большой воронки завалено запчастями. Сбросили 2 фото с мобильника. Сегодня продолжают там работу. Подскажите пожалуйста, что за детали и от какой машины могут быть.

Шестерня Двигатель М-100А

[JSP 166]

@kirche@aleksander Большое спасибо.

24/13 - такой номер принадлежал СБ выпуска завода №125 и его причисляют к 38 СБАП - это выпуск примерно 1939 года. Отметился ли полк в районе - это вопрос.

Да 38 СБАП или БАП входил в 28 САД и в июле, августе ,сентябре 1941г действовал на Брянском Фронте . Значит ещё нужно копать и искать номера и гильзы для подтверждения года . Помогите пожалуйста может у кого потери есть наших самолётов или нем. заявки.

Район падения Брянская (Орловская до 1944г) область Дубровский район .между деревнями Афонино и Сергеевка.

Стратегический объект аэродром Сеща

 

 

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем JSP

[kirche 1047]

29 минут назад, aleksander сказал:

Шестерня Двигатель М-100А

Добрый день, подскажете в чем отличие этой шестерни от аналогичной шестерни к двигателям М-103 или М-103А или ранних М-105? Они же были даже частично взаимозаменяемые.

[Барсс 718]

5 часов назад, JSP сказал:

38 СБАП или БАП входил в 28 САД и в июле, августе ,сентябре 1941г действовал на Брянском Фронте .

С 19.08.1941 - в составе 61 сад. ЖБД - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451001565

[JSP 166]

@Барсс Спасибо. Значит я ошибся и 38 БАП это не 38 СБАП..... Мои извинения всем если это так.

[Барсс 718]

33 минуты назад, JSP сказал:

@Барсс Спасибо. Значит я ошибся и 38 БАП это не 38 СБАП..... Мои извинения всем если это так.

Один и тот же, передан из 28 сад в 61 сад.

[JSP 166]

@Барсс Большое спасибо за внимание к теме.

10 часов назад, Барсс сказал:

С 19.08.1941 - в составе 61 сад. ЖБД - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451001565

Я взял информацию http://allaces.ru/sssr/struct/main.php 38-й бомбардировочный Дембицкий орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого авиационный полк

С 17.07 по 17.09.41 г. полк в составе 3-х аэ самолетов СБ действовал в составе 28 сад на Гомельском направлении. Базировался на полевом аэродроме под Рязанью. За это время совершено 452 боев вылета: по пехоте противника 37, по танкам 333, на разведку 50, по ж.д. станциям 27 вылетов.

20.09.41 г. выведен на ст. Монино на переподготовку и пополнение.

 

Помогите пожалуйста понять ,то есть определить как так получилось и на правильном ли мы пути. Понимаю что ещё копать и копать..

 

[JSP 166]

Всем Доброго вечера. Сегодня нашли  номер одного двигателя  913-355

 А также из личных вещей

   

А также надо мыть

    

Помогите определить экипаж. По легенде лётчики (2-3 ?) разбились ,похоронены с парашютами, в 60 х перезахоронены в Сергеевке .

[Skuns 187]

56 минут назад, JSP сказал:

Помогите определить экипаж. По легенде лётчики (2-3 ?) разбились ,похоронены с парашютами, в 60 х перезахоронены в Сергеевке .

Если есть глубинник, попробуйте исследовать местность, рядом с местом падения. У нас в двух случаях захоронения лётчиков найдены глубинником на детали разбитого самолёта, которые поместили в могилы. Захоронение в д. Чернышово не переносили, просто сравняли могилку и убрали самодельный памятник черте деревни. Удачи.

[JSP 166]

@Skuns Спасибо. Хорошая тема , глубинник есть. Будем копать.

[aleksander 117]

В 13.04.2021 в 21:22, kirche сказал:

Добрый день, подскажете в чем отличие этой шестерни от аналогичной шестерни к двигателям М-103 или М-103А или ранних М-105? Они же были даже частично взаимозаменяемые.

Думаю, не отличаются.

Имелось в виду, что приведенная иллюстрация, из руководства по М-100А.

[JSP 166]

@aleksander Спасибо за разъяснения. Спасибо за интерес к теме. Подскажите пожалуйста по номерам ,в ступоре что дальше делать к кому обращаться по СБ.

[Skuns 187]

В 15.04.2021 в 19:30, JSP сказал:

Помогите определить экипаж. По легенде лётчики (2-3 ?) разбились ,похоронены с парашютами, в 60 х перезахоронены в Сергеевке .

Если могила была долгое время, то местные жители могли за ней ухаживать и посадить многолетние цветы. Александр Лесников по таким одичавшим цветам нашёл могилу экипажа ст. л-та Зейгермахера М.А. в 100 метрах от воронки. Примерное место расположения ему описали. Могила была рядом с лесной дорогой.

[aleksander 117]

16 часов назад, JSP сказал:

@aleksander Спасибо за разъяснения. Спасибо за интерес к теме. Подскажите пожалуйста по номерам ,в ступоре что дальше делать к кому обращаться по СБ.

16 часов назад, JSP сказал:

@aleksander Спасибо за разъяснения. Спасибо за интерес к теме. Подскажите пожалуйста по номерам ,в ступоре что дальше делать к кому обращаться по СБ.

По моему, у Вас есть реальные шансы.

Полк известен, 38 БАП. (СБАП)

Время потери примерно известно, июль август сентябрь 1941.

Номер двигателя обнаружили.

Нужно в ЦАМО, искать материалы по потерям полка за этот период, по списанию материальной части, номера списанных двигателей.

Полк успешно провоевал до конца войны, материалы должны быть.

[aleksander 117]

1 минуту назад, aleksander сказал:

По моему, у Вас есть реальные шансы.

Полк известен, 38 БАП. (СБАП)

Время потери примерно известно, июль август сентябрь 1941.

Номер двигателя обнаружили.

Нужно в ЦАМО, искать материалы по потерям полка за этот период, по списанию материальной части, номера списанных двигателей.

Полк успешно провоевал до конца войны, материалы должны быть.

Время потери 16 августа -15 сентября

[JSP 166]

@Skuns @aleksander Спасибо. Работаем дальше.

[aleksander 117]

52 минуты назад, JSP сказал:

@Skuns @aleksander Спасибо. Работаем дальше.

Вот эпизод от 27 августа 1941.

Это боевая работа 38 СБП.

Бой происходил в районе Клетни, менее чем в 20км от вашего места падения.

Трое не вернулись. Вполне могли попасть к Сергеевке, по ходу боя.

[skylark 563]

Потери 38 сбап за август 1941, указанные в донесении ВВС БрянФ, по МП вроде не подходят (донесение за сентябрь не увидел): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1010181/

Но в нем не указана гибель 27.08.41 ком. звена л-та Гавва А.Ф. и летчика мл. л-та Гришина Алексея Андреевича (по другим документам – Александр Алексеевич). Оба захоронены в с. Ульяново Калужской обл. Летчики 2-х СБ, из тех 3-х, о которых написано выше? Но от Клетни до Ульяново около 160 км… хотя … один был командиром звена, а второй оставлен инструктором-летчиком после окончания Балашовской ВАШ…

У Гришина написано, что «… 27/VIII – 41 сбит ЗА пр-ка в р-не д. Ульяново /истребителем/»: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37497856/

Гавва А.Ф.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2567136/

Штурман звена л-т Гайдар Н.А. (был штурманом в экипаже л-та Гавва?): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37560026/

Вполне возможно, что у Сергеевки найдено МП третьего СБ.

Изменено 21 апреля, 2021 пользователем skylark

[skylark 563]

Для информации:

1. На «Памяти народа», кроме Гавва и Гайдар, есть несколько летчиков 38 сбап, которые значатся погибшими в августе 1941, но в упомянутом выше донесении ВВС БрянФ их нет.

2. «Из воспоминаний начальника штаба 38 сбап М.П. Камынина опубликованные в "Армейском сборнике" декабрь 2008 г. написано, что 38 авиаполк в кол-ве 45 самолетов СБ, 22 июня 1941 года приступил к разборке самолётов и с 22 по 26 июня пятью эшелонами был отправлен на фронт. Эшелоны шли по маршруту: Домна - Иркутск - Красноярск - Новосибирск - Омск - Челябинск - Уфа - Куйбышев - Пенза - Балашов. Путь до Балашова занял 11 суток, эшелоны прибывали с 2 по 7 июля. По прибытии в Балашов личный состав собрал материальную часть и стали готовиться к войне. 11 июля воздушный эшелон вылетел в Рязань, где пробыл до 15 июля. Затем перелетели в Луковицы - Стародуб - Погар. По прибытии на аэродром Погар сразу же получили боевой приказ: идти на Карачев, на бомбёжку колон противника. За 18 дней участия в боях 43 человека не вернулись с боевых заданий, из них 8 погибли, 6 ранено и 29 человек без вести пропавшие. На 5 августа 1941 года в полку осталось 3 самолёта. В день, когда Иван Константинович пропал без вести записано: 4.8.41 г. - Всё бьём по шоссе Кричев - Рославль. Два вылета прошли хорошо, на третьем сбито 3 самолёта, опять потеряли 9 человек, гибнут люди, лучшие люди страны, которых призвала партия и народ защищать свою дорогую Родину. А какой смелый народ, как рвутся люди в бой! Вот летчик Лапшин прибыл к нам совсем недавно, молодой парень, и когда я его не пустил на цель, по той причине, что нужно было выпустить только 6 самолетов, то он со слезами на глазах подошел ко мне и голосит: «Не доверяете, потому что молодой?» Люди рвутся в бой с одним желанием — скорей уничтожить гитлеровских псов, а если и гибнут, то за правое дело, за Советский свободный народ, за Родину. Вот список погибших и не вернувшихся с задания: …».

Взято здесь: https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/763208?static_hash=7e9459b24d98bffebb7f1be5a39189ccv3

Полностью воспоминания здесь: http://militera.org/db/articles/k/t36669/

3. По воспоминаниям ветерана, на 12.08.41 летали на б/задания с остатками «братского» 12-го (может 32-го?) полка (в 38 сбап осталось 6 неисправных СБ), а 15.08.41 матчасть передали в 32 сбап. Вероятно, поэтому в его воспоминаниях ничего не сказано о б/вылете 27.08.41.

4. У старшины Сковородина Николая Ивановича (в донесении ВВС БрянФ записан как сержант и Иван Николаевич) есть запись: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37608203/

[skylark 563]

Информация из ЦАМО: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie84233995/

[aleksander 117]

В 22.04.2021 в 02:53, skylark сказал:

Потери 38 сбап за август 1941, указанные в донесении ВВС БрянФ, по МП вроде не подходят (донесение за сентябрь не увидел): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1010181/

Но в нем не указана гибель 27.08.41 ком. звена л-та Гавва А.Ф. и летчика мл. л-та Гришина Алексея Андреевича (по другим документам – Александр Алексеевич). Оба захоронены в с. Ульяново Калужской обл. Летчики 2-х СБ, из тех 3-х, о которых написано выше? Но от Клетни до Ульяново около 160 км… хотя … один был командиром звена, а второй оставлен инструктором-летчиком после окончания Балашовской ВАШ…

У Гришина написано, что «… 27/VIII – 41 сбит ЗА пр-ка в р-не д. Ульяново /истребителем/»: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37497856/

Гавва А.Ф.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2567136/

Штурман звена л-т Гайдар Н.А. (был штурманом в экипаже л-та Гавва?): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37560026/

Вполне возможно, что у Сергеевки найдено МП третьего СБ.

Эти три экипажа вряд ли будут в потерях августа 41. Они не вернулись. Гибели самолетов никто не видел.

Значит "не вернувшиеся с боевого задания".

Некоторое время должны ждать, а вдруг кто то вернется, из окружения или на другом аэродроме сел.

Только позже, объявят погибшими, или пропавшими без вести, в сентябре.

В 22.04.2021 в 02:53, skylark сказал:

Потери 38 сбап за август 1941, указанные в донесении ВВС БрянФ, по МП вроде не подходят (донесение за сентябрь не увидел): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1010181/

Но в нем не указана гибель 27.08.41 ком. звена л-та Гавва А.Ф. и летчика мл. л-та Гришина Алексея Андреевича (по другим документам – Александр Алексеевич). Оба захоронены в с. Ульяново Калужской обл. Летчики 2-х СБ, из тех 3-х, о которых написано выше? Но от Клетни до Ульяново около 160 км… хотя … один был командиром звена, а второй оставлен инструктором-летчиком после окончания Балашовской ВАШ…

У Гришина написано, что «… 27/VIII – 41 сбит ЗА пр-ка в р-не д. Ульяново /истребителем/»: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37497856/

Гавва А.Ф.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2567136/

Штурман звена л-т Гайдар Н.А. (был штурманом в экипаже л-та Гавва?): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37560026/

Вполне возможно, что у Сергеевки найдено МП третьего СБ.

В 22.04.2021 в 02:53, skylark сказал:

Потери 38 сбап за август 1941, указанные в донесении ВВС БрянФ, по МП вроде не подходят (донесение за сентябрь не увидел): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1010181/

Но в нем не указана гибель 27.08.41 ком. звена л-та Гавва А.Ф. и летчика мл. л-та Гришина Алексея Андреевича (по другим документам – Александр Алексеевич). Оба захоронены в с. Ульяново Калужской обл. Летчики 2-х СБ, из тех 3-х, о которых написано выше? Но от Клетни до Ульяново около 160 км… хотя … один был командиром звена, а второй оставлен инструктором-летчиком после окончания Балашовской ВАШ…

У Гришина написано, что «… 27/VIII – 41 сбит ЗА пр-ка в р-не д. Ульяново /истребителем/»: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37497856/

Гавва А.Ф.: https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer2567136/

Штурман звена л-т Гайдар Н.А. (был штурманом в экипаже л-та Гавва?): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial37560026/

Вполне возможно, что у Сергеевки найдено МП третьего СБ.

В 17.04.2021 в 19:02, JSP сказал:

@Skuns @aleksander Спасибо. Работаем дальше.

Вот вам интересный эпизод из боевой работы 38 СБП от 

[JSP 166]

@aleksander @skylark Спасибо за внимание к теме. Продолжим работы после окончания дождей. Да и парней много уехали на Ржев. Я думаю мы должны ещё что-то найти. Пока яма в воде. Ещё раз спасибо от души и дай Бог вам здоровья.

         

 

         

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем JSP

[ВМФ74 174]

а вот номер мотора числился на этом самолете в полку на июнь 41г,но конкретно на каком самолете стоял потом не сказано

Изменено 30 ноября, 2022 пользователем ВМФ74

[JSP 166]

@ВМФ74 Спасибо за внимание к теме. Ищем трактор яму поднять. Отвалы отработаны. 

[пеновский 345]

2 часа назад, JSP сказал:

@ВМФ74 Спасибо за внимание к теме. Ищем трактор яму поднять. Отвалы отработаны. 

А чего без трактора, никак ? Яма-то пионерская. 

Изменено 22 января, 2022 пользователем пеновский

[Alesnik 224]

@пеновский  Согласен, копать такие места трактором- варварство! Как исключение, в конце работ вдернуть трактором движки. В данном случае справитесь лебедкой, есть за что зацепиться.

[JSP 166]

@пеновский хорошее мнение - согласен, ещё бы человек 10 и ещё лучше.  Все что сверху отработано . Щуп пробивает на 3 метра легко . Трактор нужен для копания отводной ямы  ,что было куда воду откачивать и снятия верхнего слоя. Яму давно отработали и пионеры и комсомольцы и все кому не лень- деревни рядом- надежда только на глубину. Будем копать и перебирать вручную!!! 

[JSP 166]

@Alesnik читайте внимательно ! Уважаемый  @пеновский задал вопрос - я на него ответил. Выводы делать рано- будем копать и будет нам радость.

Изменено 23 января, 2022 пользователем JSP

[пеновский 345]

3 часа назад, JSP сказал:

@пеновский хорошее мнение - согласен, ещё бы человек 10 и ещё лучше.  Все что сверху отработано . Щуп пробивает на 3 метра легко . Трактор нужен для копания отводной ямы  ,что было куда воду откачивать и снятия верхнего слоя. Яму давно отработали и пионеры и комсомольцы и все кому не лень- деревни рядом- надежда только на глубину. Будем копать и перебирать вручную!!! 

Можно просто сделать стенку, и откачивать помпой за неё. Если глина - вообще нет проблем. Воды не так уж и много, люди на моховом болоте умудряются откачивать.