Опубликовано: 25 февраля, 2020 Добрый день! Нужен совет опытных в подводном поиске. Чем возможно обследовать дно водоема с лодки, для примерного определения наличия места падения самолета . Критерии - бюджетность ( разумеется, на сколько это возможно), возможность работы неподготовленным оператором. То есть с чего лучше начинать? Если обязательно первичное обучение, то где его можно пройти Спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля, 2020 Вроде как металлоискатели и под водой работают. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля, 2020 А какая глубина водоема? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля, 2020 (изменено) Попробуйте обратиться в Воронеж, в команду капитана Батлера, отличный был мужик земля ему пухом. Для этих целей у них большой комплект оборудования. И правильный вопрос какая глубина и предположительно какой самолёт собираетесь искать, модель, если ил-2 и не глубоко то возьмёт самый простой магнитометр с поверхности воды потому что в нём много чёрного металла. Изменено 26 февраля, 2020 пользователем Александр44 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля, 2020 В принципе в самолётах присутствует чёрный метал, просто чем его больше тем проще его обнаружить магнитометром, наш магнитометр на алюминий и цветники не работает. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля, 2020 Да и ещё на какой территории по площади надо искать предполагаемый Объект 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля, 2020 Взять в аренду ГБО 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля, 2020 Всем привет из Дубны! Наши поиски ДБ-3 на Московском море с фото можно посмотреть на форуме вездеходчиков Странник "Дубна аппарат ВОРК-1" с 50-й страницы, ссылка http://strannik-v.ru/topic365-735.html Методов попробовали много, изложу кратко: 1. Поисковый магнит 600 кг или линейка поисковых магнитов. С лодки на крепкой верёвке тралим дно, всё что железное примагничивается, вытаскиваем либо помечаем место прилипа для проверки водолазом. Зимой сверлим лунки в проверяемом месте и опускаем на дно. 2. Цифровой металлоискатель типа Адамант Ф25 с выносной катушкой, длина кабеля на заказ, у нас 25 метров. Использовали зимой, опуская выносную катушку в прорубь на дно, определяет чернуху и цветьё, надо потренироваться на образцах заранее. Летом с лодки не пробовали, хотя можно тащить на веревке, но медленно, отмечая подозрительные места по GPS. 3. Так называемые в народе "Лозоискатели" с медными рамками. Опробовали трёх операторов, имеющих положительную репутацию в этом деле, летом на лодке, зимой со льда. Металл любой отмечают уверенно, имеется в виду место, где рамки сходятся, а далее всё равно надо проверять что там конкретно имеется водолазом с подводным металлодетектором или щупом и т.д. 4. Гидролокаторы бокового обзора (ГБО) разные , дают картинку рельефа дна, видны объекты лежащие или торчащие из дна, что заилено и запесочено не видно. Можно и рыболовные 3-Д попробовать и подводные видеокамеры, если объект лежит на дне сверху. 5. Низкочастотные гидролокаторы - Профилографы, дают эхоограммы донных слоёв и объектов внутри, однако тут нужны специалисты, понимающие природу этих эхосигналов и дающие по ним свою интерпритацию объекта. 6. Магнитометры разные, нужны специалисты и возможность применения имеющихся приборов, летом, зимой, с какой поверхности и т.д. 7. Подозрительные места проверяли водолазами, вооружение щупы, подводный металлодетектор "Эксалибур-2" , зимой со льда проверяли глубинные отложения гидроиглой на глубину залегания до 15 метров от уровня дна. 8. Команда от Капитана Батлера была у нас со своими приборами, у них всё есть. Методы 1, 2, 3 самые бюджетные и самодоступные, всё остальное требует денежных ресурсов и привлечение квалифицированных специалистов. 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля, 2020 Спасибо огромное за ответы! В 26.02.2020 в 04:09, Александр44 сказал: Попробуйте обратиться в Воронеж, в команду капитана Батлера, отличный был мужик земля ему пухом. Для этих целей у них большой комплект оборудования С Капитаном Батлером в своё время общался, к сожалению, не знаю кто сейчас есть на форуме из его команды... Задача стоит именно в покупке оборудования. В отряде есть аквалангисты, появилась возможность купить оборудование. Для отряда это не профиль, но некоторые несложные точки хочется проверить. Поэтому оборудование ищем "начального уровня". В 25.02.2020 в 22:17, авиатор сказал: А какая глубина водоема? 3-4 метра В 26.02.2020 в 04:09, Александр44 сказал: какой самолёт собираетесь искать, модель истребитель. Подробностями не располагаем (надеюсь, пока) 7 часов назад, sosna17 сказал: Методы 1, 2, 3 самые бюджетные и самодоступные, всё остальное требует денежных ресурсов и привлечение квалифицированных специалистов. Спасибо! Исчерпывающе! Где можно обучение пройти, если погружаться в тему? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля, 2020 (изменено) Добрый вечер! Работали мы под водой уже не раз. Как выше уже писали- сложность обнаружения объекта определяется глубиной водоёма и количеством ила на дне. У вас отличная глубина! На такой магнитометр на двигатель истребителя покажет очень много нанотеслов) ГБО поможет если самолёт не под толщей ила. Остальные методы приведённые выше имеют право на жизнь , но имеют множество недостатков. У нас на одном из озёр магнитометр нашёл 700 точек!!! На все нырять точно не будешь! На днях будем из под воды найденных солдат поднимать а перед этим сделаем магнитосъёмку всего не глубокого залива... С уважением Александр Изменено 27 февраля, 2020 пользователем janus13 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля, 2020 1 минуту назад, janus13 сказал: Добрый вечер! Работали мы под водой уже не раз. Как выше уже писали- сложность обнаружения объекта определяется глубиной Глубина озера 3-4 метра 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля, 2020 29 минут назад, CyMATOXA сказал: Глубина озера 3-4 метра На такой глубине со льда отлично работает ОGF(на железо) и рамка(не помню как правильно называется, фото) на алюминий. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля, 2020 Чтоб не плодить новую тему спрошу тут : за 80 лет самолет лежащий на дне как глубоко в ил уходит , понятно что водоемы разные бывают , но все же кто сталкивался? У нас есть один объект такой , предположительно Чайка, но болотистое озеро , зимой не особо замерзает там , а летом 1 метр воды и 1 метр болота, ждем 3 й год чтоб подмерзло, но увы.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля, 2020 2 часа назад, akve9006 сказал: Чтоб не плодить новую тему спрошу тут : за 80 лет самолет лежащий на дне как глубоко в ил уходит , понятно что водоемы разные бывают , но все же кто сталкивался? У нас есть один объект такой , предположительно Чайка, но болотистое озеро , зимой не особо замерзает там , а летом 1 метр воды и 1 метр болота, ждем 3 й год чтоб подмерзло, но увы.. У Чайки парусность большая, глубоко не уйдет (если целая). В ил уходят более тяжелые части, вся мелочь будет наверху. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля, 2020 А на какой глубине объект от поверхности воды, вы его нащупали? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля, 2020 (изменено) 18 часов назад, авиатор сказал: На такой глубине со льда отлично работает ОGF(на железо) и рамка(не помню как правильно называется, фото) на алюминий. Согласен - "феррозондовые магнитометры" или "импульсные металлоискатели" оптимальные глубинники для захаживания полей/водоемов, но я бы ещё заверял на массу (стареньким "протонным магнитометром" например). Металлоискатели есть двух основных видов, а магнитометров вообще очень много видов... Спецзнаний и умений при работе с магнитометрами для отдельных поисковых целей типа найти самолет/танк особых не нужно (знания и программы нужны больше для других работ). Главное понимать какие задачи надо решить, что и где искать и каким прибором, тогда и вопросы "денежных ресурсов и привлечение квалифицированных специалистов" не так актуальны... Точное картирование - это уже "рюшечки", для умеющих или если обстановка сложная - это нравится ученым, СМИ и высоким чинам. "рамка" на фото - это "глубинный импульсный (PI) металлоискатель". Глубинность достаточная, магнитные грунты отсекает, работает не только на алюминий, а на ВСЕ металлы - но дискриминация фактически отсутствует (в отличие от обычных СНЧ-детекторов). Поэтому хорош как глубинник на относительно не замусоренной территории. Можно собрать и самим: http://www.miriskateley.com/glubinnyj-metalloiskatel-svoimi-rukami Магнитометры для полей - это в основном "феррозондовые" или "протонные" (ядерно-прецессионные; или на эффекте Оверхаузера) или "квантовые на принципе оптической накачки"... Обычно говоря "магнитометр" лучше уточнять какой - применение зависит от вида))) 1. "феррозондовые магнитометры-градиентометры" (они же "ВОПоискатели" - например изделия Frster Group (упомянутый OGF или Ferex) или приборы от Ebinger, Vallon, CST и тд.) - с этими приборами спец-знаний особых не надо при поисковых работах, имеющихся навыков пользования обычным металлоискателем для начала хватит. Показывают только ферросплавы (железо) на глубины до 5 метров. Так то они чувствительные, но с визуализацией хромают, зато оперативные. Границу (точку объекта) хорошо показывают, а вот с глубиной и массой металла на практике хуже (примерно как с "импульсниками", но только на железо, работать порой ещё сложнее и тяжеловатые). Хотя сейчас есть профессиональные приборы (типа МГ-400 - https://www.magnitometr.com/феррозондовый-магнитометр-градиент-2/) с оперативным выводом на экран карты градиента магнитного поля (и возможностью последующей обработки в спецпрограммах с нормальным картированием) - это уже нечто среднее между феррозондами и другими видами проф.магнитометров. 2. "протонники" (старые советские ММП-203/ММП-203М или МИНИМАГи разных поколений или посовременнее на эффекте Оверхаузера типа POS-1). Приборы чувствительные - поэтому заточены для магнитометрической съемки, а не "искать железяки". Для поиска можно использовать (мы вот используем), но по сути как детектор на большие скопления железа - проверить блиндаж на саперный сброс, воронку на наличие самолета/мотора, найти танк в пруду/реке. Покажет и количество железа и глубину можно оценить. Пытаться использовать его просто как глубинник (типа "феррозонда" или "рамки") на большой площади, проводя детальную магнитосъемку? - так можно и "микроскопом гвозди забивать" (трудозатратно, долго, с приложением знаний и программ - зато точно и наукообразно). На водоемах вполне применимы (совсем уж мусор отсеется глубиной водоема и показаниями) - можно провести съемку на предмет больших аномалий, если забегать/заездить/заплавать/залетать, снимая точки через 2-5 метров. Аномалии относительно фона в 300 nTl (и выше) над предметом поиска при глубине 3-4 метра - это нормальные объекты для работы. Из недостатков - для площадной съемки нужно два прибора (один желательно с GPS, если нет желания размечать профили) + знания и программы для обработки и построения карт + будет плохо работать рядом с ЛЭП, трансформаторными станциями, железной дорогой и т.п. возбудителями магнитного поля. Недавно появились малые БПЛА с протонниками (залетать площадь гораздо быстрее, точность почти сопоставимая с наземкой. Над водоемом можно низко залетать.) - вопрос цены)) 3. "квантовые с оптической накачкой" (на эффекте Зеемана) - это в основном современные от Geometrics, Scintrex, GEM Systems. Примерно по назначению как предыдущие, но чувствительнее на два порядка и как следствие дороже... Помехи типа ЛЭП и тд. им до лампы и второго прибора для съемки вариаций не надо обычно. Но этими штуками самолеты или танки искать - это что "гвозди забивать квантовым микроскопом". http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=937&lvl=02.01.01.01. Хотя Американские (НАТОвские) саперы их используют - типа круче, чем феррозонды. Изначальная дороговизна позволяет всунуть туда и оперативную визуализацию часто. Изменено 28 февраля, 2020 пользователем kirche 2 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта, 2020 В 27.02.2020 в 21:54, CyMATOXA сказал: Задача стоит именно в покупке оборудования. В отряде есть аквалангисты, появилась возможность купить оборудование. Для отряда это не профиль, но некоторые несложные точки хочется проверить. Поэтому оборудование ищем "начального уровня". Что касается дыхательных аппаратов - бюджет и простота использования - надежность авм-1 - работать можно в воде с сильной загрязненностью и взвесью. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах