Нужен совет по подводному поиску

[CyMATOXA 222]

Добрый день!

Нужен совет опытных в подводном поиске.

Чем возможно обследовать дно водоема с лодки, для примерного определения наличия места падения самолета .

Критерии - бюджетность ( разумеется, на сколько это возможно), возможность работы неподготовленным оператором. То есть с чего лучше начинать?

Если обязательно первичное обучение, то где его можно пройти

Спасибо!

[Владимир Савр 49]

Вроде как металлоискатели и под водой работают.

[авиатор 837]

А  какая  глубина  водоема?

[Александр44 59]

Попробуйте обратиться в Воронеж, в команду капитана Батлера, отличный был мужик земля ему пухом. Для этих целей у них большой комплект оборудования. И правильный вопрос какая глубина и предположительно какой самолёт собираетесь искать, модель, если ил-2 и не глубоко то возьмёт самый простой магнитометр с поверхности воды потому что в нём много чёрного металла. 

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем Александр44

[Александр44 59]

В принципе в самолётах присутствует чёрный метал, просто чем его больше тем проще его обнаружить магнитометром,  наш магнитометр на алюминий и цветники не работает. 

[Александр44 59]

Да и ещё на какой территории по площади надо искать предполагаемый Объект

[Куйбышефф 56]

Взять в аренду ГБО

[sosna17 6]

Всем привет из Дубны!

Наши поиски ДБ-3 на Московском море с фото можно посмотреть на форуме вездеходчиков Странник "Дубна аппарат ВОРК-1" с 50-й страницы, ссылка http://strannik-v.ru/topic365-735.html

Методов попробовали много, изложу кратко:

1. Поисковый магнит 600 кг или линейка поисковых магнитов. С лодки на крепкой верёвке тралим дно, всё что железное примагничивается, вытаскиваем либо помечаем место прилипа для проверки водолазом. Зимой сверлим лунки в проверяемом месте и опускаем на дно.

2. Цифровой металлоискатель типа Адамант Ф25 с выносной катушкой, длина кабеля на заказ, у нас 25 метров. Использовали зимой, опуская выносную катушку в прорубь на дно, определяет чернуху и цветьё, надо потренироваться на образцах заранее. Летом с лодки не пробовали, хотя можно тащить на веревке, но медленно, отмечая подозрительные места по GPS.

3. Так называемые в народе "Лозоискатели" с медными рамками. Опробовали трёх операторов, имеющих положительную репутацию в этом деле, летом на лодке, зимой со льда. Металл любой отмечают уверенно, имеется в виду место, где рамки сходятся, а далее всё равно надо проверять что там конкретно имеется водолазом с подводным металлодетектором или щупом и т.д.

4. Гидролокаторы бокового обзора (ГБО) разные , дают картинку рельефа дна, видны объекты лежащие или торчащие из дна, что заилено и запесочено не видно. Можно и рыболовные 3-Д попробовать и подводные видеокамеры, если объект лежит на дне сверху.

5. Низкочастотные гидролокаторы - Профилографы, дают эхоограммы донных слоёв и объектов внутри, однако тут нужны специалисты, понимающие природу этих эхосигналов и дающие по ним свою интерпритацию объекта.

6. Магнитометры разные, нужны специалисты и возможность применения имеющихся приборов, летом, зимой, с какой поверхности и т.д.

7. Подозрительные места проверяли водолазами, вооружение щупы, подводный металлодетектор "Эксалибур-2" , зимой со льда проверяли глубинные отложения гидроиглой на глубину залегания до 15 метров от уровня дна.

8. Команда от Капитана Батлера была у нас со своими приборами, у них всё есть.

Методы 1, 2, 3 самые бюджетные и самодоступные, всё остальное требует денежных ресурсов и привлечение квалифицированных специалистов.

[CyMATOXA 222]

Спасибо огромное за ответы!

 

В 26.02.2020 в 04:09, Александр44 сказал:

Попробуйте обратиться в Воронеж, в команду капитана Батлера, отличный был мужик земля ему пухом. Для этих целей у них большой комплект оборудования

С Капитаном Батлером в своё время общался, к сожалению, не знаю кто сейчас есть на форуме из его команды...

Задача стоит именно в покупке оборудования. В отряде есть аквалангисты, появилась возможность купить оборудование. Для отряда это не профиль, но некоторые несложные точки хочется проверить. Поэтому оборудование ищем "начального уровня".

В 25.02.2020 в 22:17, авиатор сказал:

А  какая  глубина  водоема?

3-4 метра

В 26.02.2020 в 04:09, Александр44 сказал:

какой самолёт собираетесь искать, модель

истребитель. Подробностями не располагаем (надеюсь, пока)

7 часов назад, sosna17 сказал:

Методы 1, 2, 3 самые бюджетные и самодоступные, всё остальное требует денежных ресурсов и привлечение квалифицированных специалистов.

Спасибо! Исчерпывающе!

Где можно обучение пройти, если погружаться в тему?

[janus13 303]

Добрый вечер!

 Работали мы под водой уже не раз. Как выше уже писали- сложность обнаружения объекта определяется глубиной водоёма и количеством ила на дне.

 У вас отличная глубина!

 На такой  магнитометр на двигатель истребителя покажет очень много нанотеслов)

 ГБО поможет если самолёт не под толщей ила.

Остальные методы приведённые выше имеют право на жизнь , но имеют множество недостатков.

У нас на одном из озёр магнитометр нашёл 700 точек!!! На все нырять точно не будешь!

 На днях будем из под воды найденных солдат поднимать а перед этим сделаем магнитосъёмку всего не глубокого залива...

 С уважением Александр

Изменено 27 февраля, 2020 пользователем janus13

[CyMATOXA 222]

1 минуту назад, janus13 сказал:

Добрый вечер!

 Работали мы под водой уже не раз. Как выше уже писали- сложность обнаружения объекта определяется глубиной

Глубина озера 3-4 метра

[авиатор 837]

29 минут назад, CyMATOXA сказал:

Глубина озера 3-4 метра

На  такой  глубине  со  льда  отлично  работает  ОGF(на  железо)  и  рамка(не  помню  как  правильно  называется,  фото)  на  алюминий.

[akve9006 84]

Чтоб не плодить новую тему спрошу тут : за 80 лет самолет лежащий на дне как глубоко в ил уходит , понятно что водоемы разные бывают , но все же кто сталкивался? У нас есть один объект такой , предположительно Чайка,  но болотистое озеро , зимой не особо замерзает там , а летом 1 метр воды и 1 метр болота, ждем 3 й год чтоб подмерзло,  но увы..

[авиатор 837]

2 часа назад, akve9006 сказал:

Чтоб не плодить новую тему спрошу тут : за 80 лет самолет лежащий на дне как глубоко в ил уходит , понятно что водоемы разные бывают , но все же кто сталкивался? У нас есть один объект такой , предположительно Чайка,  но болотистое озеро , зимой не особо замерзает там , а летом 1 метр воды и 1 метр болота, ждем 3 й год чтоб подмерзло,  но увы..

У  Чайки  парусность  большая,  глубоко  не  уйдет (если  целая). В  ил  уходят  более  тяжелые  части,  вся  мелочь  будет  наверху. 

[Александр44 59]

А на какой глубине объект от поверхности воды, вы его нащупали? 

[kirche 1047]

18 часов назад, авиатор сказал:

На  такой  глубине  со  льда  отлично  работает  ОGF(на  железо)  и  рамка(не  помню  как  правильно  называется,  фото)  на  алюминий.

Согласен - "феррозондовые магнитометры" или "импульсные металлоискатели" оптимальные глубинники для захаживания полей/водоемов, но я бы ещё заверял на массу (стареньким "протонным магнитометром" например).

Металлоискатели есть двух основных видов, а магнитометров вообще очень много видов... Спецзнаний и умений при работе с магнитометрами для отдельных поисковых целей типа найти самолет/танк особых не нужно (знания и программы нужны больше для других работ). Главное понимать какие задачи надо решить, что и где искать и каким прибором, тогда и вопросы "денежных ресурсов и привлечение квалифицированных специалистов" не так актуальны... Точное картирование - это уже "рюшечки", для умеющих или если обстановка сложная - это нравится ученым, СМИ и высоким чинам. 

"рамка" на фото - это "глубинный импульсный (PI) металлоискатель". Глубинность достаточная, магнитные грунты отсекает, работает не только на алюминий, а на ВСЕ металлы - но дискриминация фактически отсутствует (в отличие от обычных СНЧ-детекторов). Поэтому хорош как глубинник на относительно не замусоренной территории. Можно собрать и самим: http://www.miriskateley.com/glubinnyj-metalloiskatel-svoimi-rukami 

Магнитометры для полей - это в основном "феррозондовые" или "протонные" (ядерно-прецессионные; или на эффекте Оверхаузера) или "квантовые на принципе оптической накачки"... Обычно говоря "магнитометр" лучше уточнять какой -  применение зависит от вида))) 

1. "феррозондовые магнитометры-градиентометры" (они же "ВОПоискатели" - например изделия Frster Group (упомянутый OGF или Ferex) или приборы от Ebinger, Vallon, CST и тд.) - с этими приборами спец-знаний особых не надо при поисковых работах, имеющихся навыков пользования обычным металлоискателем для начала хватит. Показывают только ферросплавы (железо) на глубины до 5 метров. Так то они чувствительные, но с визуализацией хромают, зато оперативные. Границу (точку объекта) хорошо показывают, а вот с глубиной и массой металла на практике хуже (примерно как с "импульсниками", но только на железо, работать порой ещё сложнее и тяжеловатые). Хотя сейчас есть профессиональные приборы (типа МГ-400 - https://www.magnitometr.com/феррозондовый-магнитометр-градиент-2/) с оперативным выводом на экран карты градиента магнитного поля (и возможностью последующей обработки в спецпрограммах с нормальным картированием) - это уже нечто среднее между феррозондами и другими видами проф.магнитометров. 

2. "протонники" (старые советские ММП-203/ММП-203М или МИНИМАГи разных поколений или посовременнее на эффекте Оверхаузера типа POS-1). Приборы чувствительные - поэтому заточены для магнитометрической съемки, а не "искать железяки". Для поиска можно использовать (мы вот используем), но по сути как детектор на большие скопления железа - проверить блиндаж на саперный сброс, воронку на наличие самолета/мотора, найти танк в пруду/реке. Покажет и количество железа и глубину можно оценить. Пытаться использовать его просто как глубинник (типа "феррозонда" или "рамки") на большой площади, проводя детальную магнитосъемку? - так можно и "микроскопом гвозди забивать" (трудозатратно, долго, с приложением знаний и программ - зато точно и наукообразно). На водоемах вполне применимы (совсем уж мусор отсеется глубиной водоема и показаниями) - можно провести съемку на предмет больших аномалий, если забегать/заездить/заплавать/залетать, снимая точки через 2-5 метров. Аномалии относительно фона в 300 nTl (и выше) над предметом поиска при глубине 3-4 метра - это нормальные объекты для работы. Из недостатков - для площадной съемки нужно два прибора (один желательно с GPS, если нет желания размечать профили) + знания и программы для обработки и построения карт + будет плохо работать рядом с ЛЭП, трансформаторными станциями, железной дорогой и т.п. возбудителями магнитного поля. Недавно появились малые БПЛА с протонниками (залетать площадь гораздо быстрее, точность почти сопоставимая с наземкой. Над водоемом можно низко залетать.) - вопрос цены))

3. "квантовые с оптической накачкой" (на эффекте Зеемана) - это в основном современные от Geometrics, Scintrex, GEM Systems. Примерно по назначению как предыдущие, но чувствительнее на два порядка и как следствие дороже... Помехи типа ЛЭП и тд. им до лампы и второго прибора для съемки вариаций не надо обычно. Но этими штуками самолеты или танки искать - это что "гвозди забивать квантовым микроскопом".

http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=937&lvl=02.01.01.01. Хотя Американские (НАТОвские) саперы их используют - типа круче, чем феррозонды. Изначальная дороговизна позволяет всунуть туда и оперативную визуализацию часто.

  

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем kirche

[Vladimirbrest 55]

В 27.02.2020 в 21:54, CyMATOXA сказал:

Задача стоит именно в покупке оборудования. В отряде есть аквалангисты, появилась возможность купить оборудование. Для отряда это не профиль, но некоторые несложные точки хочется проверить. Поэтому оборудование ищем "начального уровня".

Что касается дыхательных аппаратов - бюджет и простота использования - надежность авм-1 - работать можно в воде с сильной загрязненностью и взвесью.