janus13

История предательства ? Или ошибка?

56 сообщений в этой теме

4 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Фамилия Копейкин

 

Имя Федор

 

Лагерный номер 27722

 

Судьба погиб в плену

 

Дата смерти 02.01.1944

Это не тот Копейкин , сведения из книги лагерного госпиталя  о том который  был пленен  28.06.1942  в районе Ливны 

копейкин Федор.jpg

Копейкин Ф.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Mikk сказал:

Тарас, а сколько по прямой было от места падения/вынужденной Маресьеву до д. Плав и сколько дней он добирался?

Буквально на днях перечитывал воспоминания ветерана про переход линии фронта в р-не Заозерья молвотицкими партизанами осенью и зимой 41-го, они оочень долго искали провожатого провести их в тыл. - Так это местные жители, а не лётчики, которые с землёй знакомы лишь по картам.

Не слышал про приказ германского командования о режиме на подконтрольных территориях где кроме введения комендантского часа и запрета на хождение из деревни в деревню без разрешения ещё приказано  было сдать все лыжи?Неповиновение-наказание!

Нее, мужикам лыжи и лёгкая дорога домой явно не светила...

Я так же знаю, что Пеновский район в декабре 41 был проходным двором как для наших партизан, так и для разведгрупп Вермахта, и 123 ПД "обороняла" больше 100 км по фронту, то есть иногда по берегу озера ездила пара кавалеристов, которых наша разведка время от времени воровала. То же было и северней, в полосе 12 ПД. А насчёт приказов "новой власти", её в большинстве населённых пунктов района не видали, полицаев в прифронтовой полосе не завели, а " добровольцев" партизаны быстро перевешали ( ещё говорят, от партизан толку не было, ещё как был ! ). Вряд ли Молвотицкие партизаны были хуже пеновских. 

 Маресьев ПОЛЗ, тем более у него, похоже, было немаленькое сотрясение, если он на своей территории от дороги уполз.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые давайте не будим отходить от первоначального смысла темы , суть ведь не в том  кто и сколько получал пособия , многие этих пособий и в глаза не видели .Тема же не о пособиях , а о том является ли Копейко предателем , это же какой бардак должен был творится в части что даже командир полка был снят с должности , вероятней всего из за бардака  и не было подано своевременно сведений о без вести пропавшем члене экипажа , а вот где эти сведения теперь  искать вот вопрос вопросов .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, linnet сказал:

В учетно-послужной карточке в ЦАМО нужно смотреть.

Борис, в УПК Копейко? Вы думаете там может быть чтото кроме: " Пропал без вести"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.01.2020 в 17:32, janus13 сказал:

 Добрый вечер всем!

Взялся вот тут расследовать судьбу ещё одного не вернувшегося с боевого задания экипажа..... У2 674 полка экипаж Ермоленко- Копейко Н б З. 30.12.41г. Машина упала у д. Молвотицы

 И нашёл довольно неожиданное продолжение истории.

 Ниже документы. Читайте сами, Делайте выводы... Остаётся надежда , что кто то найдёт иные документы и появится иная, кроме предательства, версия....

 С уважением Александр.

 Продолжение во втором сообщении

00000118.jpg

00000119.jpg

_uVxNn2Msqs.jpg

images3.jpg

images3 (1).jpg

00000363.jpg

 

00000365.jpg

Здравствуйте,Александр Петрович.

А почему вы пишите,что самолёт упал,а в нем.документе пишут, что они сели,но скапотировали,и в самолёте оставалось топливо на 2 часа полёта (как раз ,чтоб вернуться домой,к 4 утра,как в жбд 674 полка указано ) ? А обломки этой машины нашли в месте посадки ?

А если по карте прикинуть курсы,которые Копейко Ф.С. показал при допросе,все как раз и выходит - от места бомбежки курс 90гр - домой,а 150 - туда ,где они сели.

А ещё про награду.По датам вроде получается,что Копейко Ф.С. орден не получил,так как приказ на имя тов.Калинина написан декабрем месяцем... Не думаю,что сразу прямо в Валдай отправили награду...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, S_Horton сказал:

Здравствуйте,Александр Петрович.

А почему вы пишите,что самолёт упал,а в нем.документе пишут, что они сели,но скапотировали,и в самолёте оставалось топливо на 2 часа полёта (как раз ,чтоб вернуться домой,к 4 утра,как в жбд 674 полка указано ) ? А обломки этой машины нашли в месте посадки ?

А если по карте прикинуть курсы,которые Копейко Ф.С. показал при допросе,все как раз и выходит - от места бомбежки курс 90гр - домой,а 150 - туда ,где они сели.

А ещё про награду.По датам вроде получается,что Копейко Ф.С. орден не получил,так как приказ на имя тов.Калинина написан декабрем месяцем... Не думаю,что сразу прямо в Валдай отправили награду...

 

Доброе утро!

Здесь поиск начинался ( мог начаться ) с документов. Мест где лежат обломки У2 в наших местах много.Однако в большинстве своём это уже мало значимые железки....

 Слово " Упал" я написал никак не привязываясь к обломкам. Ассоциация : скапотировал У2 - значит разбился.) Что впрочем не лишено логики...

 По месту посадки( падения))) : Конечно можно  сходить и поискать обломки.... А зачем? Если всё было так, как в допросе ,то у машины делать нечего

 С уважением Александр.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

43 минуты назад, janus13 сказал:

Доброе утро!

Здесь поиск начинался ( мог начаться ) с документов. Мест где лежат обломки У2 в наших местах много.Однако в большинстве своём это уже мало значимые железки....

 Слово " Упал" я написал никак не привязываясь к обломкам. Ассоциация : скапотировал У2 - значит разбился.) Что впрочем не лишено логики...

 По месту посадки( падения))) : Конечно можно  сходить и поискать обломки.... А зачем? Если всё было так, как в допросе ,то у машины делать нечего

 С уважением Александр.

Доброго времени суток,Александр Петрович.

Если все было так,как в протоколе допроса,то машины на месте вообще может не быть,как и обломков,немцы трофейной техникой пользовались,впрочем как и все.

По поводу экипажа : там в протоколе много нестыковок по датам вступления в трудовую и боевую жизнь,то ли Копейко их путал,то ли это трудности перевода с русского,либо мелочи опустили.

Надо заметить,что Копейко Ф.С. долго летал в одиночку,поэтому версия "заблудились и сели" тоже как-то не вяжется.Плюс в данном районе Копейко тоже летал,о чем он говорит.

 

Также следует отметить,что откуда-то Копейко знал,что немцы отправляют украинцев домой на Украину,то есть,он читал листовки или что-то в этом роде.

Про обилие авиа и других обломков в ваших краях в курсе.

 

С уважением,Василий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, S_Horton сказал:

Если все было так,как в протоколе допроса,то машины на месте вообще может не быть,как и обломков,немцы трофейной техникой пользовались,впрочем как и все.

Вряд ли немцы фанерный биплан стали бы восстанавливать. Вдобавок не факт, что пилот его потом не сжёг, как требовал приказ при посадке на территории противника. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Ув. Пеновский! Пропавших без вести не награждали вообще.((  Если у Вас есть хоть один факт такого награждения, хотелось бы увидеть ссылку. 

Горовца наградили, а он по документам числился как н.б.з. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что за Молвотицами с-зап. в лесу были железки от легкомоторника, известно давно, их видели после войны местные охотники, даже парень из моего отряда лично их видел во время загонной охоты, но найти позже не смог. Ещё пару раз пробовали отыскать, но не повезло, а после сплошной вырубки вообще интерес пропал, ноги сломаешь быстрее.

Думается, немцы там не появлялись, да и времени искать фанерного динозавра после 8 января уже не было.

Попросил знакомого профи сделать ещё один перевод документа и сравнительный анализ на случай если вдруг упущена какая мелочь в тексте. Однако, все корректно, смысл фраз точен за исключением 5-6 пунктов, из них три из них на мой взгляд заслуживают внимания для исторической точности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эти несколько неточностей.

6 пункт интересный

  1. Вместо «Спустя короткое время он был перемещен в боевую часть», надо «Только недавно он был переведен в боевую часть».

  2. Название деревни - вместо «Бол. Яблоново» надо «Бол. Яблоница».

  3. Вместо «При приземлении он выстрелил ракету, чтобы осветить…» надо «При приземлении он запускал осветительные ракеты, чтобы осветить…».

  4. Вместо «Незадолго перед посадкой он хотел выстрелить еще одну ракету, но которой пришлось стрелять позже, так как машина села преждевременно и перевернулась» надо «Прямо перед посадкой он хотел было запустить еще одну ракету, но выпустил ее слишком поздно, так что машина села раньше, чем они рассчитывали, и перевернулась».

  5. Вместо «Ему хотелось отделаться от рискованных ночных полетов на своей недостаточной машине» надо «Ему хотелось отделаться от рискованных ночных полетов на неисправной машине».

  6. В Дополнении вместо «На упреки пленный пояснил …» надо «На указанные ему нестыковки (противоречия) в показаниях пленный пояснил, что пилот не имел намерения становиться перебежчиком, поэтому и разделился с ним».

  7. В Дополнении в немецком тексте стоит «Бол. Яблоново», хотя в самом протоколе допроса – Бол. Яблоница.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2020 в 00:06, janus13 сказал:

Борис, в УПК Копейко? Вы думаете там может быть чтото кроме: " Пропал без вести"?

УПК порой содержит ретроспективные сведения о перемещениях по лагерям военнопленных, данные проверок после освобождения и даже свидетельские показания о поведении персонажа в плену - причем, не так и редко.

000.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Alex63 сказал:

сведения о перемещениях по лагерям военнопленных

а это упк Копейко или просто для примера чья то карта ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sber сказал:

а это упк Копейко или просто для примера чья то карта ?

Нет, просто пример, что в УПК всякое бывает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

{сдувая пыль и паутину с бан-хаммера}

Дааа, запустил я свои обязанности...

Вниманию @TITANIK @пеновский @авиатор @AgafonovE@Alex63

На тему ПБВ продолжать споры можно, но только вот здесь

 

4 минуты назад, пеновский сказал:

Предлагаю перенести тему в "Курилку". Нормального обсуждения здесь больше не будет.

Будет, будет. Я тут наведу порядок )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемому Пеновскому!

Тема закрыта. Но приведенный вами вопрос о награждении Буканова И.А. не позволил оставить без ответа. Отброшу все рассуждения и просто признаюсь, что история меня «зацепила», представился этот смельчяк  Иван Буканов - начальник разведдивизиона 308 артполка 144 сд, который продолжал до последнего снаряда вести в одиночку бой,  и после тяжелейшего боя выносящий   на своих плечах убитого друга, помогая и поддерживая другого - раненого. Самому же судьба отпустила еще 18 дней…

Таким героям  и поступкам надо памятники ставить! Чтобы знали, помнили, гордились, приносили цветы…

Спасибо  Вам за эту историю. Если эта история запала в душу и Вам, то это говорит о Вас как о человеке, ХОРОШЕМ человеке. Только это и хотела сказать.

С уважением дочь ветерана ВОВ

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнение к закрытой(?) теме:

IMG_20230129_185118.jpg

IMG_20230129_185346.jpg

IMG_20230129_185254.jpg

IMG_20230129_185708.jpg

IMG_20230129_185732.jpg

IMG_20230129_185810.jpg

IMG_20230129_185839.jpg

IMG_20230129_185923.jpg

IMG_20230129_185605.jpg

IMG_20230129_185641.jpg

УПК есть на обоих членов пропавшего экипажа. 

I) Лётчик Ярмоленко Константин Иосифович - 1912 г. р., в 40 г обучался в аэроклубе, с 23.06.41 получил звание ст. сержанта и зачислен пилотом-инструктором 30 (Кемеровской) ВАШ ПО, с 10.12.41 - пилот 674 авп. 

674 лбап был сформирован наспех 03.11.41 на базе этой ВАШ - из пилотов без навыков и опыта ночных полетов со старой мат. частью, переданной из разных аэроклубов (всего 21 У-2). Также наспех, без предварительной подготовки, полк отправлен в действующую армию, с 18.12.41 вошёл в состав 57 сад ВВС СЗФ. 

Закономерным результатом этой спешки стало то, что к 30.12 41 (т. е. с 18 по 29.12) полк, ещё не участвуя в боях, успел потерять 1/2 своей мат. части - в ходе тренировок и при перелете из Ярославля в Валдай (с-ты разбиты, либо поломаны). 

Днём 30.12.41 11 оставшихся с-тов перебазировались на аэродром Замленье (вост. берег оз. Ильмень); при посадке 4 с-та были серьёзно повреждены вследствие атаки нем. авиации.

В ночь с 30 на 31.12.41 (в интервале 18-32 - 3-55) с-ты приступили к выполнению своего первого боевого задания - уничтожать живую силу противника в пунктах:

Б. Заход, Пестовка (упраздненная ныне д. с/с Дворец), Б. Яблоново, Пола.

За ночь 10 У-2 совершили 44 самолетовылета, т. е. каждый экипаж сделал по 4-5 вылетов, в т. ч. и экипаж Ярмоленко. 

Судя по времени (в 2-30 уже 31.12) самолёт скапотировал при посадке около Молвотиц, выполняя свой последний вылет за ночь. 

Согласно УПК, Ярмоленко погиб 19.02.42 в р-не Семкина Горушка, труп обнаружен в 2 км южнее Бекасово. 

Приказом УК ВВС КА №014 от 06.05.42 Ярмоленко признан погибшим и исключён из списков пропавших без вести. 

Других подробностей нет. 

Il) Штурман Копейка Фёдор Семенович - д. р.15.04.1920, украинец, лейтенант (с 30.10.41).

Перечисленные факты в нем. док-те в целом совпадают с УПК. 

Однако не указаны:

1) служба в 312 развед. полку;

2)что в 29 ОАЭС - был связным пилотом между Штабом СЗФ и штабами армий, с передовыми отрядами, летал на разведку в тыл противника. 

Есть ещё ряд расхождений:

1) не сообщил о перебазировании полка днем 30.12;

2) не сообщил, что в ночь на 31.12 полк вылетал на задание с аэродрома Замленье, а не с аэродрома Любницы;

3) не сообщил, что экипажи выполнили по 4-5 боевых вылетов;

4) думаю, что бомбы были сброшены в цель - в пункт Б. Яблоново, а не в болото, т. е. дал ложную информацию, прекрасно понимая, что немцы не отправятся в новогоднюю ночь проверять новгородские болота;

5) ложными явл. данные, что полк прибыл в Валдай из Бежецка в ночь на 21.12, в действительности полк прибыл в Валдай из Ярославля 18.12.

В список потерь личного состава 674 лбап Копейка Ф. С. не попал, предполагаю, потому, что не было документального оформления перевода из 29 ОАЭС в 674 лбап, в УПК есть только запись, что он штурман АЭ 674 лбап, но без № приказа и даты. 

Числился нбз, исключён из списка офицерского состава 30.07.64.

Чего точно не было - это "истории с переодеванием" - просто не мог Ярмоленко так детально знать биографию Копейки, да и разница в возрасте между ними почти 10 лет, а это довольно заметно. 

Упал с-т скорее не специально, а по техн. причине: "забарахлил" - парашютов нет - вынуждены были сесть, самолёт скапотировал, перевернулся, ещё и фактор усталости мог сказаться. 

В конце декабря 41 г в этой местности действительно были сильные метели, бездорожье и много снега, глубина его доходила до 70 см (это описано в док-тах 11А).

Резюмируя, отмечу, что сомнение все же осталось: почему с-т упал именно в р-не Молвотиц, а не в р-нах бомбежек. 

Моя версия, что экипажу было дано доп. задание - совершить попутно разведку. 

Косвенно так можно предположить, принимая во внимание, что в жбд штаба ВВС СЗФ за 02.01, 03.01 и за 04.01.42 отмечено, что велась разведка в р-не Молвотиц. 

Документального подтверждения, что 674 лбап в ночь на 31.12.41 выполнял развед. задание не встетилось. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

 

Согласно УПК, Ярмоленко погиб 19.02.42 в р-не Семкина Горушка, труп обнаружен в 2 км южнее Бекасово. 

Приказом УК ВВС КА №014 от 06.05.42 Ярмоленко признан погибшим и исключён из списков пропавших без вести. 

Других подробностей нет. 

Добрый вечер! Как раз есть.. интересна запись в УПК сделанная в 1964 году: Исключен из списков офицер.состава ВС.

Дописка: Управление по репатриации 29.12. КТ.

приказ ГУК № 39 от 30.07.1964 года...

Раз запись была сделана на основе документа Управления по репатриации, значит какое-то сведения о не были.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Прокофьев Илья Упр. репатриации занималось своеобразной деятельностью, может все проще, кто-то обратил внимание на несоответствие точных данных о месте гибели и где был найден труп? 

Семкина Горушка почти в 100 км от места вынужденной посадки и  Бекасово. Получается, что Ярмоленко смерть настигла рядом с самолётом, почти рядом. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.01.2023 в 00:51, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Il) Штурман Копейка Фёдор Семенович - д. р.15.04.1920, украинец, лейтенант (с 30.10.41).

Перечисленные факты в нем. док-те в целом совпадают с УПК. 

Михаил, спасибо, что напомнили по Ярмоленко! По нему я отдельно хотел написать. Вчера суматошный день был, и по "запарке" я в своем сообщении выделил данные Ярмоленко, а хотел и писал по УПК Копейко! Именно в его УПК есть запись Управления репатриации, что говорит о том, что он вернулся из плена, а вот, что с ним стало позже, это надо поднимать другие документы! 

 

А по Ярмоленко, в УПК скорее всего опять же некорректная запись исполнителя: следует читать что труп был найден 19.02.1942 года в районе 2-х км южнее Бекасово, а погиб он именно 30.12.1941 года. 

Screenshot 2023-01-31 at 11-34-36 Карта РККА O-36 (В). Новгородская Псковская и Тверская области.png

Изменено пользователем Прокофьев Илья
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Прокофьев Илья сказал:

Именно в его УПК есть запись Управления репатриации, что говорит о том, что он вернулся из плена, а вот, что с ним стало позже, это надо поднимать другие документы! 

Возможно, что Управление репатриации запрашивалось на предмет наличия конкретного человека в их списках? И положительного ответа не было?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, linnet сказал:

Возможно, что Управление репатриации запрашивалось на предмет наличия конкретного человека в их списках? И положительного ответа не было?

Борис Владимирович, привет! А тогда почему таких приписок, нет в других УПК, где тоже летчики значились пропавшими без вести. Именно тут говорится, что на основании какого-то документа (ответа, донесения и ли что-то подобного) из Управления репартации был издан дополнительный приказ ГУК.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечер добрый! Меня больше интересует другой вопрос, кто первоисточник данных о найденном трупе Ярмоленко, понятно, что при нем были документы, но может у первоисточника есть ещё какие подробности, причина смерти (замерз, застрелен/застрелился, переломы рук, ног, без видимых причин)?

На 19.02.42 в этом районе вели бои только две в/части, 23 сд и 27 осбр, они с переменным успехом пытались перерезать дорогу/большак Молвотицы - Бель и ни в одном ЖБД, ОС или БД не встречал упоминания о найденном летчике. Может в политдонесениях того периода что и было, но это в ЦАМО... Время было сложное, самый разгар наступления, основное общение со штабом СЗФ шло по Бодо, который постоянно ругал Пуркаева (командующий 3УдА) за задержки передачи сводок. И в телефонограммах нет, хотя там всегда есть потери наши и противника, а так же трофеи. Кто-то ведь нашел, опознал, передал документы?

февраля, поправил.

Изменено пользователем Mikk
дата
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оперсводка № 89 к 21:00 19.02.1942 г. Штадив 23 Канищево

1. 23 сд обороняя дороги сев. и сев. вост. Молвотицы ...

2. 89 сп перед фронтом имеет ...

1 сб со взводом истр. отряда дивизии - резерв КСП в р-не КП - 2 км. южн. Бекасово

В БД за 15.02.42 г. указано, КП полка - Сар. 2 км. южн. Бекасово.

С большой долей вероятности, позволю предположить, что труп пилота ст. сержанта Ярмоленко К.И. был похоронен в районе отм. Сар. 2 км. южн. Бекасово.

 

КП 89 сп 23 сд с 15.02.1942.jpg

Изменено пользователем Mikk
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу