Опубликовано: 25 января, 2020 (изменено) Добрый вечер всем! Взялся вот тут расследовать судьбу ещё одного не вернувшегося с боевого задания экипажа..... У2 674 полка экипаж Ермоленко- Копейко Н б З. 30.12.41г. Машина упала у д. Молвотицы И нашёл довольно неожиданное продолжение истории. Ниже документы. Читайте сами, Делайте выводы... Остаётся надежда , что кто то найдёт иные документы и появится иная, кроме предательства, версия.... С уважением Александр. Продолжение во втором сообщении Изменено 26 января, 2020 пользователем janus13 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 Ну что тут скажешь ? Судя по тому, как он охотно вломил, что знал, настоящий предатель. Но мы-то знаем, что НКВД "низачто" людей прессовало, они же все были герои... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 18 минут назад, пеновский сказал: Ну что тут скажешь ? Судя по тому, как он охотно вломил, что знал, настоящий предатель. Но мы-то знаем, что НКВД "низачто" людей прессовало, они же все были герои... Я забыл сказать , что рукописный документ это перевод немецкого! Извини Тарас, здесь до НКВД ещё не дошло.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 На сколько его показания соответствуют действительности в плане дат и полетных заданий? На форуме уже был случай рассмотрения показаний пленного летчика - там обнаружились существенные отклонения от действительности, не те номера частей и данные принижавшие возможности нашей авиации. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 Вспоминается из советских мемуаров, как на наш аэродром сел немецкий летчик и заявил, что специально перелетел к нам. Через пару минут после его посадки погода резко ухудшилась до нелётной. Автор предположил, что немец от безысходности к нам сел, а уж дальше сочинял , в надежде на лучшее обращение. Также и Копейко сутки блуждал, обморозил ноги и для того, чтобы выжить вышел к немцам, а уж заодно и о добровольном перелете заявил. Думаю, что предательство вынужденное, а не планировавшееся. Я видел много справок по вернувшимся из плена летчикам. Никто из них не ограничился минимумом сведений о себе, определенных Женевской конвенцией (вряд ли до советских военнослужащих это доводили), а рассказывал обо всем, все что спрашивали на допросе. Уверяя потом наших следователей, что специально всё запутывал. Классика жанра - сообщали ложные данные о командире своего полка, но немцы тут же ловили на неправде, показывая альбом с фотографиями руководства частями ВВС. А на вербовку в ВВС РОА пленные советские летчики из лагерей люфтваффе шли по крайней мерк во второй половине 1944 года. Просто хотели выжить. За что потом, как правило, получали заслуженно от наших органов. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 @linnet , а где написано про сутки блуждания ? В Молвотицах располагался штаб 123 ПД, значит немцы там были постоянно. Наверно, чем-то он немцев заинтересовал, вот Забалов с Тарариным из 675 АП сели по ошибке в Селижарово немного погодя - 31 декабря, так немцы их ни о чём и не спрашивали, не говоря худого слова сожгли в бане вместе с какой-то гражданкой. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 12 минуты назад, пеновский сказал: @linnet , а где написано про сутки блуждания ? Летели ночью. Искал пилота весь день, вечером вышел к немцам. Почти сутки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января, 2020 16 минут назад, linnet сказал: Вспоминается из советских мемуаров, как на наш аэродром сел немецкий летчик и заявил, что специально перелетел к нам. Через пару минут после его посадки погода резко ухудшилась до нелётной. Автор предположил, что немец от безысходности к нам сел, а уж дальше сочинял , в надежде на лучшее обращение. Также и Копейко сутки блуждал, обморозил ноги и для того, чтобы выжить вышел к немцам, а уж заодно и о добровольном перелете заявил. Думаю, что предательство вынужденное, а не планировавшееся. Я видел много справок по вернувшимся из плена летчикам. Никто из них не ограничился минимумом сведений о себе, определенных Женевской конвенцией (вряд ли до советских военнослужащих это доводили), а рассказывал обо всем, все что спрашивали на допросе. Уверяя потом наших следователей, что специально всё запутывал. Классика жанра - сообщали ложные данные о командире своего полка, но немцы тут же ловили на неправде, показывая альбом с фотографиями руководства частями ВВС. А на вербовку в ВВС РОА пленные советские летчики из лагерей люфтваффе шли по крайней мерк во второй половине 1944 года. Просто хотели выжить. За что потом, как правило, получали заслуженно от наших органов. Добрый вечер Борис. Мне бросилось в глаза , что в обд нет сведений по Копейко.... Как так? В ведомости есть потеря одного и нет другого? И не только... ведь и других сведений тоже нет? Ну, а на счёт предательства.... Бывает ли оно вынужденным? Да, всяко бывало на фронте, но выдумывать в допросе себе столько " бонусов"???? Почитай его характеристику на награду! С тем , что там написано - так не сдаются офицеры.... Ну а потом ... Знал ведь куда идти. Курс пилоту указывал. А пришёл к немцам... И не пытался спастись. Живой , здоровый в лесу.... Десантники 2 месяца жили. И выжили . Кто то полз 18 суток без ног, а кто то быстренько , за сутки, к немцам успел.... С уважением Александр 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Как человек - не кремень, но и не явный трус. Ничего ценного не сообщил, а молчать как рыба, понимал чем может закончиться. Видимо, к концу дня блужданий, понял, что не сможет один выбраться к своим. В тот год зима была снежная и морозная, а 30-40 км. по лесам с подмороженными ногами и без еды!? Наверное был не уверен, что сможет, отчаялся, вот и вышел из леса, а там, что будет... Про раннее желание сдаться, не верю, придумал по ходу, и про курс полета тоже, такие вещи не проверить. Может всё проще, как штурман он был никудышный, заблудил пилота и попали "в ощип"? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Доброе утро! С нашей точки зрения - мирного сытого обывателя - есть множество оправданий поступку.... У двух СОЛДАТ великой войны был выбор. На момент посадки оба были вместе , рядом. Экипаж. Метр друг от друга.... Потерялся пилот? Как? Как вы разойдётесь с товарищем в подобных условиях? Много можно размышлять о прошлом из настоящего.... Думаю надо опираться на документы. По ним два вопроса: 1. Почему в ОБД нет документов по КОПЕЙКО? Он, что , вернулся в часть????? Улетали в двоём. В списках один. Заслуженный! Орденоносец! мл. Лейтенант .Физически сильный, выносливый, храбрый! Как вот это описание не похоже на то что написано в допросе!!! А может это вообще не он был , а сержант лётчик под его фамилией? Тоже ведь украинец. А настоящий Копейко "ушёл в лес"? Так было бы понятнее.. 2.А что стало с тем Копейко , который сдавался? Лагерь? Служба Германии?? Где могут быть документы об этом периоде его жизни? Наговорил он достаточно , что бы " сознательно" идти служить рейху... Думается мне , что разгадкой не простой истории про двух лётчиков могут быть либо документы фрицев либо наших трибуналов. А ведь где то погиб( замёрз ) второй член экипажа У2!!! Ермоленко Константину ИОСИФОВИЧУ точно было не за чем сдаваться в плен!!! С уважением Александр. . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Два раза один лист разместил, извините! Вот недостающий! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Отсутствие в сводках ОБД фамилии Копейко в то время как есть фамилия летчика (Е)Ярмоленко наводит на мысль что тут не всё так просто ,в дивизионной сводке о потери экипажа он вообще как Копейкин , но и Копейкина нет в сводках о потерях , как то не стыковка идёт , в ноябре 1941 награждают орденом Красного Знамя , а в декабре он идёт сдаваться немцам , если конечно наградной и тот кто сдался один и тот же человек , сам протокол допроса вызывает много вопросов , как можно за сутки обморозить ноги если он сам говорит что недостачи в зимнем обмундировании нет , то есть штурман не просто в шинели и сапогах летел , а в унтах и зимней форме , самолет не горел и они не прыгали из за отсутствия парашютов , для объективного обсуждения данного происшествия не хватает подлинного протокола допроса и списка полка , был ли там на данный период вообще такой штурман . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 По теме, по потерям полк указывает пропавшим экипаж, без подробностей. Краткий отчет о работе 674 авп - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2600463 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 С немецким оригиналом всё просто. Кто в силах и знаниях - читайте))) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 4 часа назад, Mikk сказал: Как человек - не кремень, но и не явный трус. Ничего ценного не сообщил, а молчать как рыба, понимал чем может закончиться. Видимо, к концу дня блужданий, понял, что не сможет один выбраться к своим. В тот год зима была снежная и морозная, а 30-40 км. по лесам с подмороженными ногами и без еды!? Наверное был не уверен, что сможет, отчаялся, вот и вышел из леса, а там, что будет... Про раннее желание сдаться, не верю, придумал по ходу, и про курс полета тоже, такие вещи не проверить. Может всё проще, как штурман он был никудышный, заблудил пилота и попали "в ощип"? Неужели возле Молвотиц мало деревень было ? Это потом , когда фронт стоял, всё пожгли. У нас, например, есть деревни, в которые за три месяца оккупации немцы вообще не приходили, даже в Пено их 3 недели не было. Впрочем, вот Ер-2 , который около Свапуща сбили пулемётным огнём : сентябрь месяц , но штурман ушёл, а остальные трое немцев дожидались. Штурман повоевал к тому времени, и должен был понимать, где цель, а где Молвотицы. Иосифович , кстати, фамилия как фамилия, мне и Иудовичи встречались, вполне русские люди. Я вот только не понял, как он смог лётчика потерять. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 2 минуты назад, пеновский сказал: Я вот только не понял, как он смог лётчика потерять. Может пошел в деревню на разведку, да на немцев и напоролся. Летчик остался ждать в лесу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Тарас , для нас с тобой :что Иудович, что Иосифович - не важно! Русские люди!)) А вот для фашистов эти отчества- смертельно и не смешно! Потерять лётчика в лесу зимой просто не возможно! Следы будут даже если он бегом убегал .Хотя последнее вряд ли по глубокому снегу! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 @пеновский В р-не Гнутище и Палагино немцы редко заглядывали, там партизаны до самого начала наступления 3 УдА 8 января по округе шарахались. Севернее (Поля, Леониха и т.д.)немцы сидели постоянно и южнее до большака на Селигер(Мамониха, Кирилково) везде жили плотно. Как-никак передовая близко. В Пупове штаб 12 ПД, в Молвотицах штаб 2АК... Конечно ни пилот, ни штурман знать не могли безопасного коридора к передовой, а идти без проводника там бесполезно, тем более без еды. Вариант с потерей товарища при попытке получить информацию и продукты во время захода в ближайшую деревню мне кажется очень вероятным. А если не вернулся или не подал знак какой условный, значит не жди меня, сам выбирайся. Время происшествия могло сыграть определенную роль на форму донесения, Рождество однако, и почему фрицы не организовали поиск второго члена экипажа, не обследовали место падения!? На них это не похоже. Могли отложить поиск на после... А тут с 7-го на 8-е наступление началось. Вот с подменой одного другим как то не складывается. Должно быть полное переодевание перед пленением. Разве что когда один погиб, тогда да. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Никак не в оправдание Уважаемый Mikk! Вы хороший психолог и, пожалуй, ближе всех к истине. Да, Копейко Ф. С. – не кремень, но и не умышленный перебежчик и предатель, а скорее жертва трагических обстоятельств. Во всяком случае, мне хотелось бы в это верить, дабы не бросать тень на других летчиков, чьи судьбы также покорежила война. А вот попав в западню «сломался» очень быстро и, пытаясь облегчить свою участь, скатился до предательства, хотя никакой ценной информации в его показаниях не вижу - либо не обладал ей, либо «валял дуру». Поведение крайне не достойное и позорящее честь советского офицера. Проявил малодушие и трусость. Такое впечатление складывается после прочтения приведенного перевода допроса. Но если его имя есть на сайтах «Подвиг народа» и «Память народа», значит, мы просто чего-то не знаем и не обладаем полными достоверными сведениями. Думаю, если бы он действительно был изменником Родины, то был бы лишен высокой награды. А выносить вердикты и чернить имя не имеем права. Это слишком серьезно. Это то, что удалось найти в архивах. Возможно, речь идет о том самом Копейко или Копейкине, отчество не указано. Все др. Копейкины с указанием отчеств. ID 81989304 Фамилия Копейкин Имя Федор Лагерный номер 27722 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.01.1944 Первичное место захоронения Фалькенау, Эгер Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 ID 81989061 Номер донесения 108576 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 17.07.1945 Название источника информации упр. тыла 3 гв. А 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 @Дочь ветерана ВОВ 863 иап В донесении должно быть указано место и дата пленения. Я, к сожалению, не могу сейчас открыть обд чтобы уточнить, может это он и есть, настоящий. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 42 минуты назад, janus13 сказал: Тарас , для нас с тобой :что Иудович, что Иосифович - не важно! Русские люди!)) А вот для фашистов эти отчества- смертельно и не смешно! Немцы вот это как раз очень хорошо отличали, даже мусульман от евреев, не говоря уж про отчества. Только что, Mikk сказал: Как-никак передовая близко. Это в декабре 41 близко ? От Молвотиц до передовой 20 километров по прямой. Но за ночь можно было и дойти, тем более если лыжами разжиться у местных. Перейти Селигер или Велье при той плотности войск да ещё ночью - не такая уж сложная задача для одиночки. Только что, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: Думаю, если бы он действительно был изменником Родины, то был бы лишен высокой награды. Для того, чтоб лишить высокой награды, надо ещё доказать, что именно он изменник Родины. Награждали-то пропавшего без вести. Потом, кстати, во избежание подобных казусов старались пропавших без вести по крайней мере, Героями не награждать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Только что, Mikk сказал: @Дочь ветерана ВОВ 863 иап В донесении должно быть указано место и дата пленения. Я, к сожалению, не могу сейчас открыть обд чтобы уточнить, может это он и есть, настоящий. Это не по всем карточкам можно установить, возможно, это просто лагерная карта. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Ув. Пеновский! Вы заблуждаетесь! Копейко был награжден до пленения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Ув. Пеновский! Пропавших без вести не награждали вообще.(( Если у Вас есть хоть один факт такого награждения, хотелось бы увидеть ссылку. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Только что, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: Ув. Пеновский! Вы заблуждаетесь! Копейко был награжден до пленения. Да, теперь вижу. Странно, что по нему нет даже документов о пропаже. Единственный лейтенант, который находится - Котёнкин, пропавший без вести в распоряжении чекистов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Только что, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: Ув. Пеновский! Пропавших без вести не награждали вообще.(( Если у Вас есть хоть один факт такого награждения, хотелось бы увидеть ссылку. Пожалуйста : . Банцекин Василий Николаевич 1923-11.1943 гв.сержант б/вуказ от 15.01.1944 за форсирование реки ДеснаМесто рождения Московская обл., Куровской р-нПризван в 1942 году Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-нТелефонист 109 Гвардейского стрелкового полкаПричина выбытия пропал без вести 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Заключение на награждение Банцекина В. Н. подписано Рокоссовским 17.10.1943, т.е. еще при жизни награждаемого, а указ о присвоении звания ГСС издан действительно 15.01.44 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 Только что, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал: Заключение на награждение Банцекина В. Н. подписано Рокоссовским 17.10.1943, т.е. еще при жизни награждаемого, а указ о присвоении звания ГСС издан действительно 15.01.44 Вопрос был про награждение пропавших без вести. Впрочем, тогда вот этот : Буканов Иван Александрович б/в 03.12.1943указ от 03.06.1944Причина выбытия - пропал без вести 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января, 2020 (изменено) 2 часа назад, пеновский сказал: Это в декабре 41 близко ? От Молвотиц до передовой 20 километров по прямой. Но за ночь можно было и дойти, тем более если лыжами разжиться у местных. Перейти Селигер или Велье при той плотности войск да ещё ночью - не такая уж сложная задача для одиночки. Тарас, а сколько по прямой было от места падения/вынужденной Маресьеву до д. Плав и сколько дней он добирался? Буквально на днях перечитывал воспоминания ветерана про переход линии фронта в р-не Заозерья молвотицкими партизанами осенью и зимой 41-го, они оочень долго искали провожатого провести их в тыл. - Так это местные жители, а не лётчики, которые с землёй знакомы лишь по картам. Не слышал про приказ германского командования о режиме на подконтрольных территориях где кроме введения комендантского часа и запрета на хождение из деревни в деревню без разрешения ещё приказано было сдать все лыжи?Неповиновение-наказание! Нее, мужикам лыжи и лёгкая дорога домой явно не светила... Изменено 26 января, 2020 пользователем Mikk 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
