Дьяк

Опознать ножик

42 сообщения в этой теме

Очень мило, что из всего, мною сказанного удалось докопаться только к слову "справочник". Скромно умолчав о сути мною сказанного, а говорилось о том, что хотелось бы опираться на что-то из литературы, а не на непонятные, зачастую с умалчиванием данных автора, публикаций в инете.

В 09.12.2018 в 17:08, Ugrum сказал:

Напишите, плс, какой литературой Вы пользовались

В 09.12.2018 в 17:53, Ugrum сказал:

Хотелось бы ссылку на печатные источники. 

В 09.12.2018 в 18:44, Ugrum сказал:

Я же как-то больше конкретику предпочитаю, со ссылкой на реальные источники, а не ОБС.

Для меня упомянутые книги, исходя из объема и полезности информации, являются справочниками. Так я (но не авторы) их и называю. Вообще говоря, тут, ИМХО, дело в скромности авторов. Так, Вороновы свой монументальный 630-страничный труд "Штыки" "справочником" называть отказываются! Как и Никишов с Алексеевым свои "Штыки Германии от Франко-Прусской до Второй Мировой войны". Зато роскошный, но аляповатый труд И.И. Иванова "Кортики ХХ века" - вполне себе "справочник", хотя информация там лишь по некоторым образцам. Зато страны широко представлены. Еще более умиляет книжка Г. Петерсона "Кинжалы и боевые ножи Западной Европы". Всего 143 странички небольшого формата с минимум фото, значительное количество которых - американские образцы, т.е. вовсе не по теме, но, цитирую: "Это уникальное издание может служить справочником и классификатором благодаря редким иллюстрациям и точным описаниям". А вот книга Т. Круликевича "Кортики" (всего 207 стр.), так и вовсе значится "иллюстрированной энциклопедией". Хотя до энциклопедизма там... увы!

Общий момент - предпочитаю (и Вам советую) опираться на опубликованные труды авторов. То есть людей, не прячущих свое имя и серьезно относящимся к публикуемой ими информации. Это не непонятная публикация в инете безвестного блогера, скрывающего свое настоящее имя под неким ником, и по сути, никак не отвечающего за изложенную информацию.

Более того, Ваш "разоблачительный спич" никак не приблизил определение исследуемого предмета. Ждём размеров...

С уважением, -

Ugrum

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К моделям австрийских ножей. На одном профильном сайте обсуждались откопанные ножны. Оказались австрийскими. Хорошо видно имеющееся утолщение у устья ножен. НО! скобы прикреплены к пластинке, которая уже, в свою очередь приклепана к самим ножнам. Плюс две заклепочки на противоположной стороне. То есть опять имеем и сходства, и различия. Плюс есть размеры.

Прошу отметить отличительный признак Австрийца - опять узкая и длинная рукоять, хорошо видно на предмете "в сохране" на последнем фото.

С уважением, -

Ugrum

Ножны_АВ_1.jpg

Ножны_АВ_2.jpg

Ножны_АВ_3.jpg

Ножны_АВ_4.jpg

Ножны_АВ_5.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ugrum сказал:

Общий момент - предпочитаю (и Вам советую) опираться на опубликованные труды авторов. То есть людей, не прячущих свое имя и серьезно относящимся к публикуемой ими информации. Это не непонятная публикация в инете безвестного блогера, скрывающего свое настоящее имя под неким ником, и по сути, никак не отвечающего за изложенную информацию.

 

2 часа назад, Ugrum сказал:

К моделям австрийских ножей. На одном профильном сайте обсуждались откопанные ножны. Оказались австрийскими.

Вы сами себе противоречите "предпочитаю (и Вам советую) опираться на опубликованные труды авторов" и тут же "На одном профильном сайте обсуждались откопанные ножны"

 

Ножны которые я приводил на фото выше, совпадают. А Вы всё говорите об их различии, приводя в пример другие изображения.

На сайте:  http://www.warrelics.eu/forum/imperial-germany-austro-hungary/wwi-german-occasional-austrian-trench-knife-370751/ обсуждали конкретно Austrian Sturmmesser Model 1917, пару выдержек оттуда

Существует более 15 известных производителей этого типа ножа.

Вот четыре варианта ножен, которые можно найти с этими ножами.

Я писал выше, все мелкие различия могут быть просто как варианты от разных производителей.

Scab Variants.jpg

Изменено пользователем Ivan 77
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ivan 77 сказал:

Вы сами себе противоречите "предпочитаю (и Вам советую) опираться на опубликованные труды авторов" и тут же "На одном профильном сайте обсуждались откопанные ножны"

И где здесь противоречие? Да, опираюсь на литературу. Да, для полноты картины, привел и другое изображение, указав наличие и сходств и различий. Всё так. В чём уличить-то пытаетесь?

Ссылка на сайт хорошая. Наверно. Если иностранными языками владеть. А так поверю Вам на слово. И за фото ножен спасибо. Не видел варианта со шпеньком.

Я не против, пусть этот нож будет и тем самым Austrian Sturmmesser Model 1917, что я, против что ли? Но для уверенности нужны размеры. И совсем хорошо, если клейма вылезут. Так? А пока - только в качестве версии.

Еще момент. Нож мог быть и в чужих, подходящих по размеру ножнах. Мне, например, Маннлихер в Маузеровских штанах находить доводилось... Тоже вариант.

С уважением, -

Ugrum

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уличить никого ни в чём не пытаюсь.
Тема, зато получилась живая и с кучей примеров.
С Вами согласен, нужны размеры, а пока может ещё что по теме попадётся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из литературы имеем минимум 4 различных размера данного ножа

1. 333/210/29/4  2. 315/195/28/4  3. 335/212/28,5/3,5  4. 325/200/25

С сайта http://blindcat.ru/noj-arm-sol-1917-athu размер 5. 340/193/26.6 и пару фото с ножнами

Источник:

1. Тадеуш Круликевич - История холодного оружия. Корды, кинжалы, ножи, штыки 2010

2. Мак А. - Ножи боевые и универсальные 2008

Выдержка про итальянский нож из книги Кулинский А.Н. Европейское холодное оружие 2003 (стр. 164-165):

"Солдатам требовался боевой нож, который в то же время можно было использовать и как инструмент, например, для того, чтобы открыть консервную банку. Именно такие ножи были приняты на вооружение в австрийской - обр. 1917 г. - и итальянской - обр. 1916 г. - армиях . Итальянский нож обр. 1916 г. имел двулезвийный клинок, и возможно правильнее было бы отнести его к кинжалам. Рукояти этих ножей были деревянными, щечки рукоятей скреплялись с хвостовиком клинка заклепками. Более поздний итальянский боевой кинжал обр. 1938 г. был скопирован с австрийского ножа обр. 1917 г. и отличался от него более широкими заклепками на рукояти и скобой для подвески ножен."

 

Видео обзор по Sturmmesser M1917: http://mirznanii.com/v/OWiN9oL6BNM-337997/

p0053_.png

Тадеуш Круликевич - История холодного оружия. Корды, кинжалы, ножи, штыки( Золотой фонд)-2010.jpg

noj-arm-sol-1917-athu.jpg

noj-arm-sol-1917-athu-1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В начале темы писал про волнообразную рукоять у Итальянца.

В 09.12.2018 в 18:28, Ugrum сказал:

И вообще, это вполне может быть Австро-Венгерский окопник. Там рукоять без "волны", длинная, на 3 заклепках.

Вот попалось фото без деревянных накладок. Судя по заточке клинка - однозначно Итальянец. И железка рукояти с прямыми гранями. Обращаю внимание на толщину гарды.

https://meshok.net/item/53287214_кинжал_чернорубашечники_фашисты_MVSN_CCNN_Италия_ВМВ

С уважением, -

Ugrum

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.12.2018 в 17:07, Ivan 77 сказал:

... нужны размеры ...

С учётом коррозии, и отсутствия штангеля.

Общая длина - 330 мм. Рукоять по гарду- 120, лезвие - 205, гарда - около 5.

Ширина рукоятки - 25 мм, лезвие у гарды - 27 мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, ни с одним из предположенных ножей размеры "не бьются". Плавают примерно и около. Если не затруднит, прошу померить упущенный размер - толщину клинка. Там отличия существенные - у Итальянца 6 мм, у Австрийца 3,5 мм.

А так, по моим книгам:

Общая длина Итальянец 320 Австриец 335. Исследуемый нож 330;

Длина клинка Итальянец 199 Австриец 212. Исследуемый нож 205;

Ширина клинка Итальянец 28 Австриец 28,5. Исследуемый нож 27.

Хотел свести в табличку, но комп. грамотность подвела - не осилил.

Выше в теме приведены и иные размеры Австрийца, но "в масть" опять не попадает.

Исходя из приведенного - нож всё же ближе к Австрийцу - у Итальянца общая длина не дотягивает.

С уважением, -

Ugrum

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ugrum сказал:

... Если не затруднит, прошу померить упущенный размер - толщину клинка...

Замер рулеткой. Рукоятка и лезвие у гарды - 4 мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2018 в 00:53, Ivan 77 сказал:

Из литературы имеем минимум 4 различных размера данного ножа

1. 333/210/29/4  2. 315/195/28/4  3. 335/212/28,5/3,5  4. 325/200/25

С сайта http://blindcat.ru/noj-arm-sol-1917-athu размер 5. 340/193/26.6 и пару фото с ножнами

Спасибо за оперативность! Исходя из размеров, приведенных @Ivan 77, а также приведенной им же вариации ножен (обведено красным), предлагаю считать обсуждаемый нож Австрийским траншейным (окопным) ножом обр. 1917 г.

С уважением, -

Ugrum

 

 

5.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2019 в 15:45, Ugrum сказал:

... предлагаю считать обсуждаемый нож Австрийским траншейным (окопным) ножом обр. 1917 г..

Благодарю за помощь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу