Опубликовано: 6 ноября, 2018 В 03.11.2018 в 15:09, VladK сказал: Группы 26 эскадры пробыли на восточном фронте не долго, несколько месяцев. Потери 11 самолетов. Добрый день, Только пилотов 1-я группа и 7-й штаффель JG26 потеряли 13 человек за это время... + к этому были потери самолетов и вынужденные c значительными повреждениями (или вдали от аэродромов) без потери летчиков (иногда с ранением) - тоже по факту потерянные. Из этой эскадры по месту ближе всех (как и сказал Михаил) потеря Карла Преега от 5 марта. Но в тот же день и также относительно рядом (скорее в тех же боях) сбит первый самолет Фюльберта Зинка (где его лишь ранило, а самолет на 70%) - про него Олег Каминский не стал писать, как и про третий подбитый в тот день самолет, как и про разбитый самолет в районе Залучье Гефрейтора Кайзера из многочисленных потерь 17 февраля подходит. Уже три варианта минимум. По хорошему за начало марта наши сводки пехотные и ИАПов надо смотреть - может там есть упоминание о сбитом FW-190 и парашюте в этом районе. + есть невнятные привязки потерь без пилотов в стиле: "Podspotschje", "Lunschino" и тд. + не все однозначно с потерей Гюнтера Рау (указаны разные районы потери), да и по остальным тоже есть не стыковки. Сбитых где-то "в районе Старой Руссы" Стемпера и Николейта из JG54 также надо учитывать. В общем многовато для одного самолета! Без номера точно глухо. В 03.11.2018 в 08:31, VladK сказал: Однако первая группа (I./JG51) была направлена на север, под Ленинград, для аклиматизации 190-х и так сказать для свободной охоты, где пробыла не долго. Группу перебрасывают южнее, для поддержки с воздуха полуокруженной группировки Демянска. Это длится до октября... I/JG51 после перевооружения на FW-190 официально были на аэродроме Любань в период с 10.09 по 18.10.1942 (разве что при перелете в Любань садились на дозаправку в Рельбицы). Потом улетели в Вязьму. Про Демянский котел упоминаний 1942 года нет; потерь в районе котла нет; заявок в районе котла не известно. В Старую Руссу в конце сентября - начале октября 1942 года перебрасывались (видимо частично) IV/JG51, но у них не было FW-190 до 1943 года. В апреле 1943 в пределах действий 1-го люфтфлота отмечены потери III/JG51 - в основном в районе аэродрома Городец (Лужский район) В мае бои были уже к северу от Ильменя и вела их уже только JG54. Зимний НЗ на случай вынужденной судя по всему был на всех самолетах того периода. В марте было холодно и лед на Ильмене ещё стоял - Отто Киттель так дернул от самолета при вынужденной на Невий Мох, что не взял свой НЗ, рукавицы и лыжи как пишет (в карманах было лишь три пачки сигарет) - в итоге через три дня пришел в Старую Руссу в плачевном состоянии (даже судя по фото) и до мая в госпитале был. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября, 2018 Интригующе..... Попробуем найти.....номер. Плохо когда самолет копали одни а потом все кому не лень..... В итоге страничку истории можно и не перевернуть..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября, 2018 On 26.10.2018 at 5:21 PM, Dave said: Производитель отдельно набит - hps. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября, 2018 44 минуты назад, Dave сказал: Если есть уверенность в производителе самолета (а не запчасти какой-нибудь), то может есть диапазоны номеров самолетов относимые к нему? Можно сузить круг, возможно. Судя по тому, что оба трофейные были "№142310 и №142362 - машины выпуска завода "Аго" в Ошерслебене", то потери с этими номерами можно отбросить? Есть ещё самолеты типа 140ххх, 145ххх и 147ххх - собственно в сумме 4 варианта номеров и выпускали четыре завода - как пишут на http://www.airwar.ru : "Фокке-Вульф" в Мариенбурге "Аго" в Ошерслебене "Арадо" в Варнемюн-де "Физилер" в Касселе Далее "ВИЛАМИ ПО ВОДЕ": При сохранении очередности заводов выданным номерам можно предположить, что у этого должен быть 147ххх ? Правда в этом случае все равно почти все основные варианты остаются) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября, 2018 (изменено) Имеем три шилдика с данным производителем. После дроби идет номер детали. Грубо, все детали с номерами от 01 до 199 - это детали относящиеся к центроплану, без киля и моторной части. Но 100% сказать, что машина вся с Физелира не могу. Есть заводские тактические коды машин и их номера, естественно не всех произведённых Fw-ов. Какой код был у Физелира не знаю, не задавался этим вопросом. Для примера: 142310 есть на скрине, таблица не вся влезает, дата потери та же 16.01.43г. В номерах 012ХХХХ, 013ХХХХ, 014ХХХХ - цифра 2,3 либо 4 указывает на модификацию самолета А-2, А-3, А-4, на других она уже может не соотвествовать этому. Номер перед дробью 21105!? Пока его не понял! У себя его не нашел. Если откинуть двойку, то тоже не то! По тем данным, что есть у меня, W.Nr.1105 был на Fw-190 A-5, разбился при взлёте под Павлоградом. И как понимать двойку!? Как А-2!? Тоже не вяжется сналичием данной модификации в эскадрах, которые были в том районе и начинкой самолета(лыжами, масхалатом и т.д)! Как вариат, который ни к чему не приближает! 21105/68 : 211-05 - группа деталей относящихся к крыльевым шасси. 68 - номер детали по сборочной схеме. Но, блин, с учетом того, что есть номера за сотню ...там не было столько деталей! Вообщем поводил еще раз "Вилами по Воде"!) Без номера можем до второго пришествия рассуждать! А номер найти будет непросто! Заезжал я к ребятам, которые его копали, всё ушло в металлом с их слов!) Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Dave 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Внесу небольшую ремарку.... дядя Вова....шильд с маркировкой hps ....4 шт Как ты и написал....3-ри относящиеся к центроплану, без киля и моторной части. А вот 4-тая как я писал с куска крыла....где были остатки креста. Хотя можно и предположить что это крест с центроплана. Так все же может у нас машина: "Физилер" в Касселе. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Вот вспомнилось мне еще.....то что на оружии дублировался номер самолета. И поискав нашел....кусок на фото явно вооружение,плохо видно,но!!!! с места падения. Окончание имеет сходство с похожими номерами что в серии чертовой дюжины. Что думаете? Ниже пример вооружения с дублинми номеров самолета.....как пример. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 цитата.... 5-ти значные номера были. Начало на 16,17,19 ..... Может 19725 ???? Перед 7-ой явно "9"-ка 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Перед "9" точно не единица. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Тоже так показалось..... Но тогда больше ничего не вяжется. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Я вижу вообще перед 7кой два 00. сейчас посижу в фотошопе поразглядываю. Если бы был пример 9ки, точно бы сравнил. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 (изменено) Вот, что получилось. На счет первой цифры не уверен, а вторая "0". Если бы была 9,8 не закругление в нижней части имело бы другой радиус. Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Горец 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 23 часа назад, Dave сказал: 142310 есть на скрине, таблица не вся влезает, дата потери та же 16.01.43г. Добрый день, Это довольно известный самолет унтерофицера Хельмута Брандта из 2.JG54 (вынужденная на Ладоге) - "самолет-кинозвезда" учебного фильма НИИ ВВС. Результаты его испытаний (с винтом от Ju87) публиковались в бюлетене БНТ ЦАГИ в декабре 1943 года. + Несколько фото его в сети есть. 23 часа назад, Dave сказал: W.Nr.1105 был на Fw-190 A-5 Это скорее всего А-5 полный W.Nr. 1501105 - по всему из Мариенбурга. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Похоже на правду.... Там нули....и у нас "0" Пробуем дальше..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 Первой цифрой вполне может быть "6". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2018 On 3.11.2018 at 08:36, Madjrin said: Główny samolot serii o numerze seryjnym 140561 (inaczej oznaczony FW 190V24) został przerobiony z wczesnego FW 190A-1. Kiedyś miał silnik BMW 801C-1, a następnie zmienił go na C-2, a po zmianie w prototypie kwartetu otrzymał silnik BMW 801D-2 Oto tabliczka znamionowa silnika ..... oznaczenie 801 jest obecne: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 Удалось найти более точную информацию, по 26-й эскадре на восточном фронте. JG 26 очень активно воевала против союзников, поэтому достаточно подробно исследована западными историками. Книга JG 26 Luftwaffe Fighter Wing War Diary: 1943-45 на которую я буду ссылаться, написана Donald Caldwell, одним из таких исследователей . Книга написана в виде журнала боевых действий. Вот, что он пишет: В январе командование Luftwaffe, решило поменять на русском фронте JG54 на JG26. Поэтому I/JG26 сменила III/JG54, которая базировалась на аэродроме Рельбицы. 27 января I/JG26 приехала на базу Heiligebeil, в Восточной Пруссии, где получили 5 новых Fw-190A-5 и несколько Fw-190A-4. 31 января перетели в Ригу и двумя днями позже в Рельбицы. 14 февраля группа начала вылетать на задания. I/JG26 находилась на восточном фронте до июня . Из JG26 в Россию перелетела еще одна группа 7/JG26, которая базировалась в Гатчине. т.е. не подпадает, под интерисуемый нами район действий. Возвращаясь опять к I/JG26, представляю потери группы за всю восточную компанию: 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 15 часов назад, Горец сказал: Вот, что получилось. На счет первой цифры не уверен, а вторая "0". Если бы была 9,8 не закругление в нижней части имело бы другой радиус. Коллеги, полагаю, что сравнивать номер, написанный краской на муфте пулеметов (высота цифр около 15 мм) и номер хх725 некорректно, ибо второй явно переводилка. Т.е. он не рукописный техником, я еще заводской. Как он может соответствовать номеру самолета? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 Мы не сравниваем.....мы просто рассматриваем разные варианты. Это один из вариантов....номер на оружии. Достоверных данных нет,как они именно могли на нем наноситься. Вот мы и подискутировали на эту тему. Вариант....оказался не вариант. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 Данные на I/JG26 имеют отличие.... И появляется 2-й самолет: (Вальдемара) на 10 марта,подходящий промежуток времени в районе Старой Руссы. Что то подробнее на него есть? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 Оберфельдфебель Вальдемар Соффинг во время "свободной охоты" сел на вынужденную, где разбил свой нос. Точная причина посадки неизвестна, то ли после боя, то ли по отказу мотора. Вариант, очень даже подходит. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 Еще один интересный случай, это за 17 февраля гефрейтор Гельмут Кайзер, после боя с Як-3, сел на вынужденную на своей территории, но вынужден был бежать от самолета, так как Як-3 вернулся и добил самолет. Пилот отделался легким ранением. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 2 часа назад, Madjrin сказал: Мы не сравниваем.....мы просто рассматриваем разные варианты. Это один из вариантов....номер на оружии. Достоверных данных нет,как они именно могли на нем наноситься. Вот мы и подискутировали на эту тему. Вариант....оказался не вариант. Алексей, конечно, надо варианты смотреть. Вот вариант номера на МГ-шнике (из инета фото, источник не указан). 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2018 Мужики ну какая вынужденная..... Там самолет в хлам....удар страшной силы. Вот что от РУСа осталось: Характерные 3-ри кнопки спуска гашетки вооружения..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2018 В 10.11.2018 в 10:07, VladK сказал: Это данные из Журнала боевых действий группы (они также приводятся и в другой литературе). В общих сводках потерь (переданных в вышестоящий штаб и далее) немного иные данные по местам потерь (а зачастую там просто "Пропал"). Как писал ранее, вариантов все равно много - даже если брать только потери производителя "Физилер" (это FW-190A-4 и сокращенные номера типа "7ххх"): - в I./JG26 две (из четырех) подходят по месту - причем в один день (возможно в одном бою). Оба самолета разбиты - "квадрат 1836_ южнее Старой Руссы" (К. Преег) и "Южнее Свинухово" (Ф. Зинк). Точность примерно 15-20 км от места подъема. Бои были жаркие и как раз западнее Черенчицы - недавно же был поднят P-40 сержанта Шичкова из наших потерь того дня (бой в районе Лосытино-Чернышово). На 5 марта Черенчицы были ещё под немцами, но наши атаковали (к реке Ловать вышли к 9 марта и 10 марта штурмовали Черенчицы) - это стык 235 сд и 87 сбр. - в JG54 одна потеря подходит - "неизвестно" (по немецким данным) или "в районе Старой Руссы" (видимо по советским данным?) - (Х. Николейт). На 16 марта наши там уже были (ближний тыл) - вышли к рубежу р. Редья (между 14.03 и 16.03). В 10.11.2018 в 14:22, VladK сказал: Оберфельдфебель Вальдемар Соффинг во время "свободной охоты" сел на вынужденную, где разбил свой нос. Точная причина посадки неизвестна, то ли после боя, то ли по отказу мотора. Вариант, очень даже подходит. Как сказал Алексей, вообще не подходит - там повреждения на 10% были. Да и машина все же завода другого. По другим данным - это было в "Podspotschje". На немецких картах самое близкое - это Присморжье, а может и Подтополье (но на немецких его нет). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2018 (изменено) По маркировке вооружения. Нашел у себя два номера с окончанием на 725. Один точно не похож, а вот второй, как вариант!? В графе подразделения указано E.Stelle Tarnewitz, еще не вникал кто или что это. Под номером 726 вроде как был в 26-й эскадре, он потерян 03.10.1943. P.S. Пару пушек сняли, чтобы побольше тушенки загрузить и лыжи! Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Dave 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2018 26 минут назад, Dave сказал: P.S. Пару пушек сняли, чтобы побольше тушенки загрузить и лыжи! В 28.10.2018 в 14:31, Madjrin сказал: На этом стояли два Мг-17 и две пушки Мг-151 "Вооружение истребителя Fw-190A-4 соответствовало стандарту поздних А-3: два пулемета MG 17, две пушки MG 151 и еще одна пара MG/FF. " "Как и на машинах A-4/U1, на многих A-4/U3 внешние крыльевые пушки MG/FF не устанавливались." "A-4/U8 - дальний истребитель-бомбардировщик (Jabo-Rei). ... Артиллерийское вооружение пришлось уменьшить до двух пушек MG 151 в корневой части крыла" Вывод: На многих самолетах MG/FF не устанавливались... На некоторых и MG17 не ставили. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2018 - в I./JG26 две (из четырех) подходят по месту - причем в один день (возможно в одном бою). Оба самолета разбиты - "квадрат 1836_ южнее Старой Руссы" (К. Преег) и "Южнее Свинухово" (Ф. Зинк). Точность примерно 15-20 км от места подъема Я изначально думал что подошел бы Fw-190 A-5 Вальдемара....Старая Русса Но он не подходит под потери производителя "Физилер"....как я понимаю....+ вынужденная 10% разбитый нос) "Южнее Свинухово" (Ф. Зинк). А где это Свинухово....что то не сообразил по карте? Ну как бы не парадоксально.....больше всего подходит: Почему именно парадоксально....временно прикомандированный,вот откуда столько тушняка)))) Фельдфебель Карл Преег (Karl Preeg), 07.02.1918, 8./JG.26 (был временно прикомандирован в I./JG.26 из III./JG.26)Побед и наград не имел.5 марта 1943 года на истребителе Fw 190 A-4 WNr. 7141 «Grune < II» вел бой с группой примерно из 20 истребителей в районе Старой 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2018 Узнать бы точнее модификацию его Fw 190 A-4 WNr. 7141.....может как раз та что не имела этих 2-ва MG/FF "Как и на машинах A-4/U1, на многих A-4/U3 внешние крыльевые пушки MG/FF не устанавливались." За вариант.... "A-4/U8 - дальний истребитель-бомбардировщик (Jabo-Rei). ... Артиллерийское вооружение пришлось уменьшить до двух пушек MG 151 в корневой части крыла" Я гораздо больше сомневаюсь!!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2018 (изменено) Лёш! Чтобы уточнить точную модификацию, надо нужный номер найти! Все мы это понимаем! Википедия в этом не поможет! Модификация у тебя А3 - А6, без учета даты падения. Точнее пока сказать сложно! Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Dave 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
