Польша, Ил-2 # 60100 ??? двигатель 259970

[misha-mo 201]

   автору темы....

...  нужно   указать   точные  координаты     находки     , или    покажите   на карте ,  возле какого  населенного пункта.....
 

[Барсс 718]

По всей видимости, 2 потери из 5 можно исключить. Как и 175 гшап в целом.

03.09.44, Терехов-Сафанюк, ил-2 № 2783, хвостовой "22"

05.09.44, Пахоменко-Бирюлин, ил-2 № 4411,хвостовой "28"

[linnet 2483]

12 минуты назад, Барсс сказал:

По всей видимости, 2 потери из 5 можно исключить. Как и 175 гшап в целом.

03.09.44, Терехов-Сафанюк, ил-2 № 2783, хвостовой "22"

05.09.44, Пахоменко-Бирюлин, ил-2 № 4411,хвостовой "28"

В списке потерянных по 6.9.44 есть такие: 302783 и 304411

[linnet 2483]

3.9.44

175 гшап /874 шап гв. Мл. л-т Терехов Владимир Васильевич – гв. Ефр. Сафанюк сбит ИА р-н Юзефово экипаж погиб // ОБД ИА р-н Острув-Мазовецкий

 

5.9.44

175 гшап / 874 шап  Гв. Мл. л-т Пахоменко Яков Яковлевич  -  гв. Мл. с-т Бирюлин сбит над целью ЗА, экипаж погиб // ОБД -  ЗА юго-восточн Мрочки-Рамбушево

 

174 гшап/431 шап Гв. Мл. л-т Порошин Яков Савельевич  – гв. Мл. с-т Хомяков сбит над целью ИА, экипаж на парашютах на территории противника //Наградной – бой в р-не Рожан / Порошин погиб 16.1.45          ХОМЯКОВ (? Гв. Сержант Ал. Ал. Хомяков на пересыльном пункте 3 шап польский?)

 

174 гшап/431 шап  Гв. Л-т Федоров Михаил Тихонович – гв. Техник-лт Афанасьев Петр Иванович сбит над целью ЗА, экипаж погиб / ОБД – ЗА в р-не Рожан-Грудунки

 

658 шап Мл. л-т Вичкапов  Николай Васильевич – с-т Богомолов  Анатолий Васильевич сбит над целью ЗА, экипаж на парашютах, приземлился в р-не Мрочки-Рембишево // ОБД – Вичкапов нбз, Богомолов в плену был 3 месяца попал СЗ Варшавы

Изменено 26 октября, 2018 пользователем linnet

[linnet 2483]

Сравнил номера 5-ти потерянных самолетов по 6.9.44 и распределение номеров по полкам на 15.8.44

№ 305010      658 шап 

№ 18869106  ?

№ 9823         431 шап/ 174 гшап

 № 304411    874 шап / 175 гшап

 № 302783    874 шап / 175 гшап

Итак, для №18869106 остается только 174 гшап (431 шап).

Т.е. два экипажа 174 гшап -  Порошин-Хомяков, Федоров-Афанасьев. 

Непонятна судьба Хомякова. Да и Федорова-Афанасьева нужно проверить на возможность плена?

От польских поисковиков нужны сведения о местных легендах по этому самолету, а также фото всех найденных предметов (есть ли элементы парашютов?).

Изменено 27 октября, 2018 пользователем linnet

[linnet 2483]

10 часов назад, woodhaven сказал:

Из того, что сказали старейшины, пилот был эксгумирован после войны. Видимо, у него была польская фамилия.

Если верить легенде, то кто-то из экипажа погиб. Неясна судьба Хомякова. Если он выжил, то подходит погибший экипаж  Федоров-Афанасьев. 

.Похожих на польские фамилий нет:  Порошин-Хомяков, Федоров-Афанасьев. 

Изменено 26 октября, 2018 пользователем linnet

[Барсс 718]

Хомяков Федор Михайлович, http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/260/033-0690155-1820%2b011-1819/00000469.jpg&id=32456593&id1=2bc9fd0add3682fbb6776d1205fde88b 

В ОБД нет... вообще нигде в базах не прослеживается... но по наградной картотеке он СТ.СЕРЖАНТ - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105878664&tab=navDetailManCard

[Барсс 718]

В 26.10.2018 в 21:39, linnet сказал:

Ил-2 №18869106 и мотор № 259970 прибыли в состав 11 гшад (299 щад) во второй половине августа 1944 года. 

Возможно, с этой  партией?

Хомяков отсутствует в потерях, вероятность больше, что выжил, и тем более не попал в плен... Наградной на Порошина подписан 12-го, следовательно, вернулся почти сразу и должен где-то в архиве быть рапорт насчет вылета и судьбы Хомякова... Отсутствие сведений о дальнейшей службе - возможное тяжелое ранение, списали...

[linnet 2483]

Скорее это для одной из следующих партий. Это ж сколько до Кировограда добираться. В списках полученных самолетов  и моторов была путаница - то ли 19.8.44, то ли 27.8.1944.

[Барсс 718]

В 26.10.2018 в 23:13, misha-mo сказал:

   автору темы....

...  нужно   указать   точные  координаты     находки     , или    покажите   на карте ,  возле какого  населенного пункта.....
 

Присоединяюсь к просьбе. Чтобы пройтись по докам наземных частей, необходимы координаты нахождения поточнее...

[woodhaven 124]

Что касается эксгумации пилота, возможно, пожилые люди в своих рассказах имели в виду польского летчика, который умер в сентябре 1939 года. В настоящий момент мы стараемся осторожно очистить выкопанные детали. Прикрепленный, я отправляю сайт авиакатастрофы.

[misha-mo 201]

    .....по  указанному  месту    заявки   две    ----но это  может быть  один   самолет

5,9.44.

Веркмайштер Вальтер   5./SG10 Il-2    13 196   : at 300 m        14:15

Штарке                            6./SG10  Il-2   13 195   : at 300 m         14:15

[Барсс 718]

Только такие данные у пехоты нашлись на 5.09.

Изменено 29 октября, 2018 пользователем Барсс

[misha-mo 201]

....  в 1.5  км  западнее     от места находки   есть   нас.пункт     Wólka-Wojciechówek     ,  оно рядом  с квадратом   13195  ...

 ....  возможно , что     в том    районе           были сбиты      2шт.      ил-2  ....
 

[woodhaven 124]

Другой вопрос, мы говорим с российским посольством в Варшаве. Можем ли мы предварительно вызвать ваши выводы? В болоте обнаружены останки человека (ребра, длинные кости, позвоночник). Прокуратура обеспечила останки.

[linnet 2483]

Можно точно сказать, что найден самолет Ил-2 № 18869106 и мотор № 259970  из  состава 11 гв. шад (бывшей 299 шад).

Можно предварительно сказать, что самолет потерян в составе 174 гв. шап (бывший 431 шап) этой дивизии. Потеря 5 сентября 1944 года, это один из двух экипажей:

гвардии младший лейтенант Порошин Яков Савельевич  -  гвардии младший сержант Хомяков (предположительно Федор Михайлович)

гвардии лейтенант Федоров Михаил Тихонович - гвардии  старший техник-лейтенант Афанасьев Петр Иванович

Порошин вернулся в часть, предположительно Хомяков тоже вернулся. Федоров и Афанасьев, очевидно, погибли.

Если будет точная уверенность в спасении Хомякова, то обнаружение останков экипажа или элементов парашютной системы  подтвердит, что найден самолет Федорова-Афанасьева.

Для полной уверенности лучше направить официальный запрос в ЦАМО. Они смогут подтвердить судьбы двух экипажей и, вероятно, найдутся данные какой из экипажей на каком самолете был. Возможно, Посольство РФ в Польше сможет послать такой запрос?

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем linnet

[linnet 2483]

Обращаю внимание, что по ОБД экипаж Федорова упал в р-не Рожан, н/п  Грудунки. От Грудунки до места находки 4-5 км.

Изменено 29 октября, 2018 пользователем linnet

[Барсс 718]

Прикрытие штурмовиков в тот день

[woodhaven 124]

14 hours ago, linnet said:

Обращаю внимание, что по ОБД экипаж Федорова упал в р-не Рожан, н/п  Грудунки. От Грудунки до места находки 4-5 км.

В выбранном месте пожилая женщина утверждала, что она нашла там колесо. мы постараемся проверить указанное место

[woodhaven 124]

Самолет Ил 2 - история с болот прямо

http://sakwa.org/samolot-radziecki-il2-z-bagna.html?fbclid=IwAR2UZThbPBn9dGHCOtoJ9vohM43GeZQsmdSXavDyuKgziqjG08_Aeh1kEW8

[Прокофьев Илья 642]

В 29.10.2018 в 23:51, linnet сказал:

Можно точно сказать, что найден самолет Ил-2 № 18869106 и мотор № 259970  из  состава 11 гв. шад (бывшей 299 шад).

Можно предварительно сказать, что самолет потерян в составе 174 гв. шап (бывший 431 шап) этой дивизии. Потеря 5 сентября 1944 года, это один из двух экипажей:

гвардии младший лейтенант Порошин Яков Савельевич  -  гвардии младший сержант Хомяков (предположительно Федор Михайлович)

гвардии лейтенант Федоров Михаил Тихонович - гвардии  старший техник-лейтенант Афанасьев Петр Иванович

Порошин вернулся в часть, предположительно Хомяков тоже вернулся. Федоров и Афанасьев, очевидно, погибли.

Если будет точная уверенность в спасении Хомякова, то обнаружение останков экипажа или элементов парашютной системы  подтвердит, что найден самолет Федорова-Хомякова.

Для полной уверенности лучше направить официальный запрос в ЦАМО. Они смогут подтвердить судьбы двух экипажей и, вероятно, найдутся данные какой из экипажей на каком самолете был. Возможно, Посольство РФ в Польше сможет послать такой запрос?

Борис! Наверное имеется ввиду экипаж Федорова-Афанасьева ????

[linnet 2483]

Исправил.

[Барсс 718]

5 часов назад, woodhaven сказал:

Самолет Ил 2 - история с болот прямо

http://sakwa.org/samolot-radziecki-il2-z-bagna.html?fbclid=IwAR2UZThbPBn9dGHCOtoJ9vohM43GeZQsmdSXavDyuKgziqjG08_Aeh1kEW8

Если правильно перевелся текст - "найдены останки экипажа", то есть двух человек. В этом случае вариант остается один, самолет Федорова-- Афанасьева... На тот момент Федоров уже знал, что представлен к званию ГСС, но Указ был подписан в конце октября...

[Прокофьев Илья 642]

Да, надо понять: если найдены останки двух членов экипажа, тогда все становится ясно...

[linnet 2483]

По останкам нужны четкие данные, а не гадания по не совсем понятному тексту. 

[Helenka 0]

В 27.10.2018 в 04:11, linnet сказал:

3.9.44

175 гшап /874 шап гв. Мл. л-т Терехов Владимир Васильевич – гв. Ефр. Сафанюк сбит ИА р-н Юзефово экипаж погиб // ОБД ИА р-н Острув-Мазовецкий

 

5.9.44

175 гшап / 874 шап  Гв. Мл. л-т Пахоменко Яков Яковлевич  -  гв. Мл. с-т Бирюлин сбит над целью ЗА, экипаж погиб // ОБД -  ЗА юго-восточн Мрочки-Рамбушево

 

174 гшап/431 шап Гв. Мл. л-т Порошин Яков Савельевич  – гв. Мл. с-т Хомяков сбит над целью ИА, экипаж на парашютах на территории противника //Наградной – бой в р-не Рожан / Порошин погиб 16.1.45          ХОМЯКОВ (? Гв. Сержант Ал. Ал. Хомяков на пересыльном пункте 3 шап польский?)

 

174 гшап/431 шап  Гв. Л-т Федоров Михаил Тихонович – гв. Техник-лт Афанасьев Петр Иванович сбит над целью ЗА, экипаж погиб / ОБД – ЗА в р-не Рожан-Грудунки

 

658 шап Мл. л-т Вичкапов  Николай Васильевич – с-т Богомолов  Анатолий Васильевич сбит над целью ЗА, экипаж на парашютах, приземлился в р-не Мрочки-Рембишево // ОБД – Вичкапов нбз, Богомолов в плену был 3 месяца попал СЗ Варшавы

День добрый! 
Если есть какие-либо материалы, сведения, фото останков, могилы .. хоть что-либо ...

Собираем по крупицам всё о родственнике:

175 гшап/ 874 гшап Гв. Мл. Л-т Пахоменко Яков Яковлевич, мотор 304411, «хвостовой» 28

e-mail: Lev.777@inbox.ru

 

[linnet 2483]

13 часа назад, Helenka сказал:

Собираем по крупицам всё о родственнике:

175 гшап/ 874 гшап Гв. Мл. Л-т Пахоменко Яков Яковлевич, мотор 304411, «хвостовой» 28

Уточню, что 304411 это не номер мотора. Самолет Ил-2 №304411 с мотором № 450934 выпущен с завода №30 в Москве 25.3.1944 года.  Прибыл в 299 шад не позднее 30.4.1944 года. Боевая потеря 5.9.44 года.