Ил-2 номер 1860724 в районе села Сторожевое Воронежской области

[ПО_Обелиск 33]

В 01.10.2018 в 15:35, kirche сказал:

Я так понимаю, что клейма 1 (или 30) завода только на этой крышке? Съемной... На весьма немолодом Ил-2. Вроде все остальное - шильды сборочные и клейма круглые вроде типичны для 18-го.

№16 - боковая броня фонаря кабины - интересны размеры - ещё "узкая" или уже "широкая". 

На фото (в том числе и крышка) практически все, что более или менее сохранилось.

Размеры брони мне скинут на днях, обязательно их скину в тему.

Изменено 2 октября, 2018 пользователем ПО_Обелиск

[ПО_Обелиск 33]

По количеству и характеру останков самолета, мы склоняемся к версии, что это место жесткой посадки. Брони, кроме фото №16 нет, имеем фрагмент одного крыла, часть хвостового оперения и битое бронестекло. Это все, что есть. максимальная глубина обнаружение 1 метр. В добавок, это место заливное. По костным останкам - умещаются в ладонь. Целых костных останков нет. Считаю, что говорить о принадлежности их летчику рано. Место там популярное у населения.

[ПО_Обелиск 33]

В 01.10.2018 в 15:35, kirche сказал:

Я так понимаю, что клейма 1 (или 30) завода только на этой крышке? Съемной... На весьма немолодом Ил-2. Вроде все остальное - шильды сборочные и клейма круглые вроде типичны для 18-го.

№16 - боковая броня фонаря кабины - интересны размеры - ещё "узкая" или уже "широкая". 

Размер брони 44*35 см.

[Евгенийh 11]

В 01.10.2018 в 11:04, linnet сказал:

Интересно, что угадываются два набора цифр - 0724 и 1860724 . Я писал в Определителе, что в 1941 году на обтекателе гондолы трафаретом наносили сокращенный номер. Потом уже встретил примеры поздних Ил-2 1941 года в полными номерами. А тут два типа номеров сразу.

Этот самолет списан приказом 241 шап от 19.8.42.    Ил-2    №1860724   мотор № 27442    сбит ИА    17.07.1942    пилот Кондратович Петр Иванович   сержант

 Среди потерь личного состава 241 шап за 17.7.42 Кондратовича нет. Он скончался 15.11.43 в тыловом госпитале в Чкалове после ушиба позвоночника .  Значит останки найденные принадлежат не  Кондратовичу (если это останки пилота, конечно).

 Не исключено, что разбитый самолет 1860724 или его части отремонтировали и передали в другой полк , где он был потерян позже. Могли и в том же полку использовать. 

 В оперсводке 207 иад нашел, что 241 шап 17.7.42 действовал не только в районе Семилук, но и Прилепы. Т.е от аэродрома Усмань мог залететь в район места находки, теоретически.

 Оперсводка 20.7.42  Бондаренко и Кондратович (оба нбз 17.7., а также Кочура прыгнул с парашютом 18.7.) вернулись в часть.  Самолеты подбиты и находятся в районе Черновицкая, Мамдок?. Один требует заводского ремонта, два Ил-2 ремонту не подлежат.

 Нашел более подробную запись -Бондаренко сел в районе Черновицкая, самолет требует заводского ремонта, Кондратович  подбит ЗА и ИА, сел в районе Мамдок/Мамлок?. Самолет разбит, летчик ранен и находится в госпитале.

Т.е. шансов на то, что самолет Кондратовича потом отремонтировали маловато.

В политдонесении за 15-18.7.42  Кондратович упомянут дважды -

очевидно 16.7. самолет ЗА разбит стабилизатор, поврежден руль глубины, сел на своем аэродроме.

18.7 (явно дата ошибка) Крндратович ранен легко, самолет разбит.

Наградной на Кондратовича от августа 1942, он еще воевал.

 Коллеги подсказали, что поселок Маклок есть северо=восточнее Воронежа, в 12 км восточнее аэропорта Чертовицкое. Это точно по дороге от Семилук до аэродрома в Усмани?

В итоге. Очевидно с самолета №1860724 после аварии сняли целые запчасти, в т.ч. обтекатель шасси с номерами и поставили на другой? Впрочем это могли сделать и раньше,  при ремонте?

Вариант потери в катастрофе 1941 года видимо можно исключить, т.к. гильза ВЯ уже с формой донца, как в 1942 году.

Интересно, нет ли у кого аэрофотоснимков этого района, чтобы определить в какой период появились обломки этого самолета. Еще вариант донесения венгерских войск. Им сверху из-за Дона все было видно с позиций севернее Сторожевского..

А как можно посмотреть оперсводку 207 иад 241 шап 17.7.42 Кондратович  подбит ЗА и ИА, сел в районе Мамдок/Мамлок?

[Евгенийh 11]

Так же  в районе  Сторожевое  наносили штурмовые  бомбардировочные налеты 267 шад. Базировались они в населенных пунктах севернее Эртиля . И часто выполняли задания совместно с 207 иад.

41 шап начале июля  базировался на аэродроме  Усмань.

Вот сводка 267 шад 41 шап  потери 10.09.42 Самолет ил-2 №634   Тимотин  сел вынуждено в районе Аношкино.

Тимотин.  С задания не вернулся. самолет (неразборчиво) на территории противника. Сам возвратился 13.09. из района Яблочное.

Подбит зенитной артиллерией. 

 

 

 

 

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Евгенийh
другой файл

[kirche 1052]

В 11.10.2018 в 23:39, ПО_Обелиск сказал:

Размер брони 44*35 см.

Только увидел, Спасибо за ответ.

Как и предполагал - это уже "широкая" броня, как на поздних Ил-2 - значит на 24-й серии осенью 1941 года уже были "широкие" (одна из первых модификаций бронирования).

[linnet 2489]

6 часов назад, Евгенийh сказал:

А как можно посмотреть оперсводку 207 иад 241 шап 17.7.42 Кондратович  подбит ЗА и ИА, сел в районе Мамдок/Мамлок?

Есть только в виде выписок из архивного дела.

[Капитан Батлер 99]

В 01.10.2018 в 11:04, linnet сказал:

Интересно, что угадываются два набора цифр - 0724 и 1860724 . Я писал в Определителе, что в 1941 году на обтекателе гондолы трафаретом наносили сокращенный номер. Потом уже встретил примеры поздних Ил-2 1941 года в полными номерами. А тут два типа номеров сразу.

Этот самолет списан приказом 241 шап от 19.8.42.    Ил-2    №1860724   мотор № 27442    сбит ИА    17.07.1942    пилот Кондратович Петр Иванович   сержант

 Среди потерь личного состава 241 шап за 17.7.42 Кондратовича нет. Он скончался 15.11.43 в тыловом госпитале в Чкалове после ушиба позвоночника .  Значит останки найденные принадлежат не  Кондратовичу (если это останки пилота, конечно).

 Не исключено, что разбитый самолет 1860724 или его части отремонтировали и передали в другой полк , где он был потерян позже. Могли и в том же полку использовать. 

 В оперсводке 207 иад нашел, что 241 шап 17.7.42 действовал не только в районе Семилук, но и Прилепы. Т.е от аэродрома Усмань мог залететь в район места находки, теоретически.

 Оперсводка 20.7.42  Бондаренко и Кондратович (оба нбз 17.7., а также Кочура прыгнул с парашютом 18.7.) вернулись в часть.  Самолеты подбиты и находятся в районе Черновицкая, Мамдок?. Один требует заводского ремонта, два Ил-2 ремонту не подлежат.

 Нашел более подробную запись - Бондаренко сел в районе Черновицкая, самолет требует заводского ремонта, Кондратович  подбит ЗА и ИА, сел в районе Мамдок/Мамлок?. Самолет разбит, летчик ранен и находится в госпитале.

Т.е. шансов на то, что самолет Кондратовича потом отремонтировали маловато.

В политдонесении за 15-18.7.42  Кондратович упомянут дважды -

очевидно 16.7. самолет ЗА разбит стабилизатор, поврежден руль глубины, сел на своем аэродроме.

18.7 (явно дата ошибка) Крндратович ранен легко, самолет разбит.

Наградной на Кондратовича от августа 1942, он еще воевал.

 Коллеги подсказали, что поселок Маклок есть северо=восточнее Воронежа, в 12 км восточнее аэропорта Чертовицкое. Это точно по дороге от Семилук до аэродрома в Усмани?

В итоге. Очевидно с самолета №1860724 после аварии сняли целые запчасти, в т.ч. обтекатель шасси с номерами и поставили на другой? Впрочем это могли сделать и раньше,  при ремонте?

Вариант потери в катастрофе 1941 года видимо можно исключить, т.к. гильза ВЯ уже с формой донца, как в 1942 году.

Интересно, нет ли у кого аэрофотоснимков этого района, чтобы определить в какой период появились обломки этого самолета. Еще вариант донесения венгерских войск. Им сверху из-за Дона все было видно с позиций севернее Сторожевского..

У отца были АФ всего Дона, от Коротояка до Воронежа, поищу.