ПЕ-2 4/80 Волынщиков-Прусенко-Музыка

[Andrius1989 0]

Почему говорю видится. При подборе начинается игра 7 или 8.

[Взвод 212]

А все таки номер 13-80 ни у кого нигде не проходил?!

[7.62 425]

По имеющимся данным 1 ВА, 3 ВА, ввс МВО, ВВС Зап фронта такого 13-80 не проходит.

Но это вряд ли нужный номер! У Пе-2 десятки шильд с разными близкими номерами, но не заводскими.

[Взвод 212]

Сергей, приветствую. Спасибо за информацию. Поищем еще...

[Взвод 212]

Добрый день! Добавлю несколько фото вывезенных с места падения обломков. Вдруг на каких-то фрагментах кому-нибудь попадались номера?! Хотя фрагментов очень мало и они очень мелкие... 

Гильзы 12,7 мм восковом 39 и 41 гг.

[sber 256]

@Взвод 3,4 фото - масло насос ,там есть номера двигателя

 

 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем sber

[Взвод 212]

Спасибо большое за подсказку. Обязательно поищем и отмоем данный насос!!!

[Взвод 212]

Вот номерок! 13-707

Sber, спасибо огромное!!!

Очень близок к прочтению номера на лючке и шильдику 13-80?!

По 13-707, уважаемые форумчане можете что-нибудь подсказать?!

[авиатор 839]

Есть  немного.

[Дьяк 1301]

Вряд ли.

Пе-2 № 13/80 с моторами №№ 115-827 и 115-817 уходила с завода в 275 бап - 26.05.42.

[linnet 2488]

Помимо указанной выше переписи от 10.8.42, есть еще два упоминания  №13-707

208 бап    Пе-3    392211    моторы №№ В13-649, В13-707    авария    24.11.1941    Баст Борис Евсеевич    ст л-т    отказ мотора №13-649, сгорел. ВП р-н Мытищи, Загорск второй мотор в ремонт.

793 бап        .4/80    моторы  №№13-707,     394-145        08.08.1942    Волынщиков    с-т

А перепись на 10.8.42. Получается, к тому времени уже потерян?
                       

                                

[linnet 2488]

Оперсводка 211 бад на 8.8.42 

...793 бап в течение дня 8.8.42 в составе 6 Пе-2 бомбардировал жд мост Сычевка и раз. Муравьево. 12 самолетовылетов, нбз 2 самолета.

793 бап базирование аэр Выдропужск

В книге потерь указано 9.8.42  9.26 экипаж все сержанты Волынцев, Поперечный, Чегисов. Бомбардировка жд эшелона на участке Ржев-Сычевка. Сбит ИА. Над целью группа 4 Пе-2 атакована 17-ю Ме-109.

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем linnet

[Взвод 212]

9 часов назад, linnet сказал:

793 бап        .4/80    моторы  №№13-707,     394-145        08.08.1942    Волынщиков    с-т

Доброе утро. Скорее всего нами обнаружено место падения вот этого ПЕ-2?! И место, и номера и время совпадает... На 9.8.1942 место падения было территорией противника.

Но не понятна судьба экипажа?!

На Волынщикова Алексея Кузьмича есть сведения в  обд, что пропал без вести. На Поперечного и Чегисова ничего не нашёл?!

Также полагаю, что на отца Волынщикова есть данные на Памяти народа...

Получается, что экипаж Пе-2 4-80 нужно искать в районе места падения?!

[linnet 2488]

Возможно, фамилии с ошибками?

[Взвод 212]

13 часа назад, linnet сказал:

 

[Взвод 212]

В донесении на Волынщикова Алексея Кузьмича 09.08..1942 значатся также Прусенко и Моисеев. В другом донесении 09.08. Проходит Музыка??? 

Поперечного и Чегисова вообще нигде нет?! Нельзя ди уточнить кто именно летал на Пе-2 с номером мотора 13-707.

[linnet 2488]

Виноват, Оказывается, Волынщиков с экипажем проходит в оперсводке за 9.8.42. Уже сомнения, правильно ли дана привязка самолет-летчик в приказе.

793 бап в период 10.25-11.45 в составе 5 Пе-2 по жд перевозкам на участке Ржев-Осуга. Задание не выполнено из-за сильного противодействия авиации противника. 3 Пе-2 нбз. 

Волынщиков - с-т Пожречный/Пожиречный, с-т Чегисов

11.10 атакованы 17 Ме-109 при подходе к раз. Рождествено

[linnet 2488]

Видимо перепутали 8 и 9 числа. нбз 8.8.42 один точно вп, второй даже не занесен подробно в книгу потерь.

На всякий случай опасаюсь, не перепутана ли привязка номера - пилоты двух потерь 9.8. Волынщиков и Моисеев (третий Авдохин явно вернулся). Экипаж Моисеева - Гайфман - Новик.

[Взвод 212]

47 минут назад, linnet сказал:

Экипаж Моисеева - Гайфман - Новик.

Мп этого экипажа в 10 км западнее Старицы...

А вот экипаж Волынщикова Вы правильно указываете пофамильно и на основании какого документа привязываете к номеру 13-707 ???

[Взвод 212]

С учётом двух донесений по 211 ббад за 09.08.1942, исключая экипаж Моисеева, получается с Волынщиковым пропали Прусенко и Музыка?!

А вот фамилии Чегисова и Пожиречного я вообще не встречал в донесениях по 793 ббап!?

[Взвод 212]

Новик - парашют в районе Деньгино, пилот Моисеев И.Г. и стрелок-бомбардир Гейфман Е.Л. (??) – погибли 

не исключено, что Гейфман Е.Л. остался жив???

59 минут назад, linnet сказал:

Экипаж Моисеева - Гайфман - Новик.

47834 южнее Желудово

10.13 600 м.

(ош. 47835)

4./JG54 Финклер Пауль

[Взвод 212]

Есть совпадающие по времени 4 заявки гансов:

- северо -восточнее Ржева (отпадает)

- 3 заявки указаны с явными ошибками в номерах трапецев. Видимо образовались при переносе данных на сайт, из них 2 - предположительно - район Погорелого Городища и севернее, похоже это и есть экипаж Моисеева, упавший у Старицы, а вот еще одна - трапец 4734

Штотц Максимилиан

4./JG54

Pe-2

47 34 at 500 m

10:17

 

вполне возможно, что это трапец 47334 (1 цифра 3 могла быть пропущена), тогда получается, что это интересующий нас район, центр трапеца - ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ЛУНЕВО!

Так что  весьма велики шансы, что мы действительно нашли Пешку Волынщикова!

Остается два основных вопроса: 1) каков точный пофамильный состав экипажа Волынщикова? 2) Действительно ли данный экипаж не вернулся с боевого задания на самолёте ПЕ-2 с номером двигателя 13-707?

[linnet 2488]

Привязка номер самолета - номера моторов - фамилия пилота в Приказе 211 бад. 

Привязка фамилий членов экипажа к фамилии пилота в книге потерь. Плюс дублируется дважды в оперсводке дивизии - в перечисленных пилотах, штурманах, стрелках стабильно на третьем месте. У штурмана 3 варианта написания фамилии.

[Взвод 212]

8 минут назад, linnet сказал:

Привязка номер самолета - номера моторов - фамилия пилота в Приказе 211 бад. 

Привязка фамилий членов экипажа к фамилии пилота в книге потерь. Плюс дублируется дважды в оперсводке дивизии - в перечисленных пилотах, штурманах, стрелках стабильно на третьем месте. У штурмана 3 варианта написания фамилии.

Получается: 1) пилот - Волынщиков пропал без вести 09.08.1942 г. на самолёте ПЕ-2 номер 4/80 с номером мотора 13-707!

2) Пропавший с ним штурман Пожиречный??? и стрелок Чегисов???

[linnet 2488]

Да.

Действительно, непонятно. В оперсводке и книге потерь дивизии Пожиречный и Чегисов в привязке к Волынщикову, а в ОБД их нет, а есть Прусенко и Музыка из того же полка и та же дата.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем linnet

[Взвод 212]

Попробую еще раз все разложить по порядку:

 

- о/с № 44 211 бад за 09.08.1942 г., 793 ббап в период 10.25-11.45 задача бомбардировать ж/д перевозки на участке Ржев - Осуга в составе 5 самолетов.

1 Пе-2 не выполнил задания из-за отказа матчасти.

Задание не выполнено вследствие сильного противодействия ИА противника. 11.10 на высоте 800 м. 4 Пе-2 при подходе к разъезду Рождествено были атакованы 17 Ме-109. Атаки производились парами на каждый Пе-2 сверху-сзади, снизу-сзади.

В результате воздушного боя НБЗ 3 Пе-2: летчики мл. л-нт Авдохин Д.Е., с-нт Моисеев, с-нт Волынщиков; стрелки-бомбардиры мл. л-нт Бибик, л-нт Гайфман (Гейфман), с-нт Пожречный (Пожиречный); стрелки - радисты с-нт Дейнега (Дайнега), мл. с-нт Новик, с-нт Чегисов.

 

- о/с № 45 211 бад за 10.08.1942 г., по данным начальника авиационного отделения 29А, 1 Пе-2 793 ббап, НБЗ 09.08.1942 г., в 11.00 09.08.1942 г. в результате воздушного боя был сбит и упал 10 км зап. Старица. Самолет разбит, восстановлению не подлежит, летчик с-нт Моисеев и стрелок-бомбардир л-нт Гайфман - погибли, стрелок-радист с-нт Новик выбросился на парашюте в р-не Деньгино (зап. Бахмутово, Ржевского р-на), состояние и местонахождение неизвестно.

 

НО, о/с № 47 211 бад за 12.08.1942 г.,  НБЗ 2 Пе-2: летчики л-нт Евсеев, мл. л-нт Кочкин, стрелки-бомбардиры с-нт (??!!) Ейфман (Гейфман), с-нт Черных, стрелки-радисты с-нт Воротилов, с-нт Альпатов. 1 самолет горящим упал 12-15 км сев. Ржев, со второго выбросился один парашютист, место его приземления и МП неизвестны.

В ОБД - л-нт Гейфман Ефим Львович, 1918 г.р., урож. г. Житомир, стрелок-бомбардир 793 ббап НБЗ 12.08.1942 г. в районе Ржев, одновременно, л-нт Гейфман Ефрем Львович, 1918 г.р., урож. г. Житомир, стрелок-бомбардир 793 ббап умер от ран 21.08.1942 г. в больнице им. Боткина, Москва.

Т.е., как бы достоверно установленный как погибший 09.08.1942 г. л-нт Гейфман, судя по всему, остается жив и получает ранение во время вылета 12.08.1942 г., от которого и умирает 21.08.1942 г.

На основании чего 29А сообщила о гибели Гейфмана и прыжке с парашютом именно Новика, неясно. В ОБД есть сведения о гибели летчика Моисеева, но нет сведений о гибели стрелка-радиста Новика.

 

19.08.1942 г. НБЗ с бомбардировки штаба противника в Кротково экипаж Авдохин Д.Е., Бибик В.Т. и стрелок-радист Дайнега, который возвращается в часть 22.08.1942 г.

Соответственно, этот экипаж после НБЗ 09.08.1942 г. вернулся в часть в полном составе.

 

По немецким заявкам выходит 2 Пе-2 в районе Погорелого Городища и севернее (как раз ближе к Старице) и 1 - юго-западнее Лунево (12 км по прямой до МП).

 

Дальше - больше. Остается экипаж Волынщиков - Пожречный (Пожиречный) - Чегисов.

НО, в ОБД нет сведений о гибели 09.08.1942 г. Пожречного (Пожиречного) и Чегисова, зато есть сведения о гибели в этот день летчика с-нта Волынщикова Алексея Кузьмича,  стрелка- бомбардира л-нта Прусенко Николая Григорьевича  и стрелка-радиста с-нта Музыка Николая Тимофеевича, все трое - 793 ббап, с идентичной формулировкой - "НБЗ по бомбардировке ж/д участка Ржев - Осуга".

 

Таким образом, на 100% стрелком-бомбардиром в экипаже Волынщикова 09.08.1942 г. был не  Пожречный (Пожеречный), а Прусенко, и с большой вероятностью - стрелком-радистом не Чегисов, а Музыка.

[kirche 1052]

11 час назад, Взвод сказал:

Штотц Максимилиан

4./JG54

Pe-2

47 34 at 500 m

10:17

 

вполне возможно, что это трапец 47334 (1 цифра 3 могла быть пропущена), тогда получается, что это интересующий нас район, центр трапеца - ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ЛУНЕВО!

Добрый вечер,

Зачем выдумывать ошибки в базе данных, если трапец 4734_ и трапец 47334 не так уж далеко друг от друга? Немцы часто указывали с точностью до большего квадрата, а II./JG54 в тот момент были новичками на этом участке фронта и слабо ориентировались на местности.

[Взвод 212]

Я высказал своё предположение... На результат установления экипажа трапец не влияет! 

[Барсс 718]

В 20.08.2018 в 12:02, Взвод сказал:

Да, и не написал про место обнаружения: это в лесу 200 м. севернее от дороги идущей от моста через реку Осуга на д. Фомино Городище Зубцовского района Тверской области и примерно в 50 метрах от оврага, идущего от данной дороги к реке Осуга.

На 9.08.1942 уже  территория нашими освобождена, получается?

 

[Взвод 212]

Получается, что да, скорее всего ПЕ-2 дотянул до освобожденной нашими войсками территории.