Обломки самолета Пе-2. (экипаж гв. мл. л-та Бушланова Н.Г.) Борисовский р-н. Ищем фото выжившего стрелка, уроженца города Чкалов, если есть возможность просим оказать содействие!

[AlexVoker 42]

Доброго времени уважаемые форумчане!

Прошу помочь, разобраться с некоторыми предметами найденными на месте предположительно падения самолёта периода Великой Отечественной войны. Место найдено случайно, на месте найдено немало обрывков алюминия с заклёпками, и с зелёной окраской на некоторых фрагментах, увы все они довольно небольшие. Но место находится на краю пахотного поля и относительно не далеко от бывшего хутора, потому присутствует мусор, как старый так и современный, в основном от сельхоз техники.

Попался вот такой обломок с маркировкой, хотелось бы разобраться может это быть частью от оборудования самолёта или это некий сторонний мусор. Рядом в 10 м, вот такой раздавленный корпус из алюминия от некого прибора внутри были кусочки из карболита, с эмблемой на обратной стороне донышка в виде молнии в круге, могут ли эти предметы относится к периоду второй мировой, может кто сталкивался с подобным и может что подсказать?

Работы на месте проводятся с целью уточнить тип самолета, и возможности пролить свет на судьбу его экипажа.

 

Изменено 15 мая, 2021 пользователем AlexVoker
Доп.инфа. для поиска!

[Прокофьев Илья 642]

на первом фото фирменный знак Владимирского завода "Автоприбор"

[AlexVoker 42]

Спасибо за ответ и внимание к теме! Если верно понял первый предмет к авиации отношения не имеет? Вот ещё немного снимков найденых в непосредственной близости фрагментов и предметов. Найдено несколько разорванных и смятых гильз с маркировкой 17 41 и вот такой, как понимаю калибр был 12,7 мм?

 

[Прокофьев Илья 642]

На фото есть фрагмент дюраля от бака (либо топливного, либо масленого). А другие гильзы какого калибра? 7,62 ??? (первые фото к авиации отношение не имеют)...

[AlexVoker 42]

Понятно, спасибо огромное за уточнение!

Нет 7.62 с маркировкой Ш, не выявлено. Найдены лишь такие, и возле хутора было пару сгнивших донышек от гильз патронов винтовки с маркировкой Т и выступающей закраиной вероятно 7.62х54R, и без доп. обжимки вокруг капсюля, потому видимо к авиации не относящихся.

[AgafonovE 381]

На фото донца гильзы внизу мне видятся цифры "43" , если я не ошибаюсь.

[AlexVoker 42]

Да спасибо, видится  такая маркировка,  значит выпуск 1943 г. Вот еще пару фото, кусочек с зеленой краской, обломки медных трубок диаметр около 5мм, горлышко бака с разобью, кусочки медных тонкостенных трубочек, обломки с заклепками. Пока совсем не много, но постараемся ещё поискать там, может найдется что более существенное.

 Не нашёл пока, какая толщина дюраля применялась для обшивки советских самолётов времен конца второй мировой войны, есть ли различия у одномоторных и двухмоторных самолётов по толщине обшивки?

[Тульский Искатель 63]

Такая толстая обшивка аккурат была у нас на Пе-2, хотя могу ошибаться, что на фото представлен фрагмент толстостенной обшивки.

 

Изменено 31 октября, 2017 пользователем Тульский Искатель

[AgafonovE 381]

А гильзы можно показать целиком? Обычно донце гильзы так выглядит после термического воздействия, капсюль выбит наружу

[AlexVoker 42]

Здравствуйте!

Благодарю за Ваши ответы и внимание к теме, фото по гильзам и патрону (всего найдено 3 шт) есть вот ещё такие, у тех что попались повреждения больше похожи на деформацию от наружного воздействия, возможно при перепашке поля, или от подения самолёта, на одном патроне остатки звена ленты, капсюль остался на прежнем месте, внутри  были остатки разложившегося пороха (удалены и уничтожены).  

По листам обшивки, да Вы правы, попадается довольно толстостенная минимум трёх видов по толщине. Выявлены ещё вот такие обломки литого корпуса, с соединением частей на винт или болт, есть предположение что это могут быть части мотора, в местах где стояли болты идет утолщение корпуса, на большем фрагмента хорошо заметно, фото одних обломков с разных ракурсов. Попались ещё вот такие алюминиевые смятые трубочки разного диаметра. 

[Прокофьев Илья 642]

Есть смысл почистить фрагменты силумина на предмет номеров

[AlexVoker 42]

Здравствуйте!

Пока к сожалению никаких клейм не выявлено. Найдено ещё несколько фрагментов гильз 12.7мм, 43г. выпуска.

Нашелся ещё такой элемент подвижного крепления, фото пока есть лишь такие. Если эта деталь относиться к самолёту, можно-ли предположить что либо, о типе машины?

 

[misha-mo 201]

...укажите  точнее   место находки  ,если не секрет...
 

[AlexVoker 42]

Доброго дня!

По месту могу сообщить, что оно находиться в Борисовском районе, Минской области, примерно 10км, юга-юга-восточнее города.

На месте выявлены преимущественно обломки небольшого размера, в основном фрагменты листового металла с соединением клепкой. На некоторых обломках видно что углы листов сделаны с закруглением уголка, а некоторые края листового дюраля подогнут во внутрь, плюс выявлены схожие листы но в небольшом количестве листы из железа, они выкрашены в красный (грунтовка???), а затем в зеленый цвет, привожу фото. Листы дюраля сразу просто в зелёный, на части окрас отсутствует либо не сохранился. Встречалось ли кому подобное соединение листов металла в авиастроении, с таким соединением с подгибанием края листа вовнутрь?

На фото, дюралевый фрагмент фото сверху, и сбоку, и фрагмент окрашенного листа из чёрного металла.

[AlexVoker 42]

Ещё некоторые находки, на бронзовой детали клеймо в виде буквы П. И немного находок из чёрного металла.

[AlexVoker 42]

Доброго дня!

В районе где были найдены фрагменты приведенные выше, выявлено место предполагаемого контакта самолёта с землей. На данный момент оно представляет собой лужу вытянутой формы примерно 11х3 м, на краю пахотного поля. К ней интенсивность находок возрастает, после сходит на нет. Пробный шурф на границе лужи выявил следующее:
- В поверхностных слоях ржавчина и истлевший до порошка дюраль.
- Глубже начали попадаться кусочки резины специфического вида, относительно гладкие, но с обратной стороны виден рисунок ткани (более крупный фрагмент был довольно пористый и сам всплыл над поверхностью воды).
- На глубине до одного метра, выявлены сильно окислившиеся детали из алюминия и железа, обрывки медных проводов в белой изоляции, фрагменты медных сот радиатора. Кусочки  карболита и твёрдого пластика.  
Самый большой фрагмент радиатора имеет длину не менее 45см. Возможно ли предположить с каким двигателем мог такой применяться? Может кто сможет, что либо подсказать в этом вопросе?

 

[авиатор 837]

Резина  с  баков,  размеры  ямы  наводят  на  мысль  о  бомбардировщике. Соты  радиатора  длинной  45  см,

похоже  это  Пе-2 (457 мм)

[авиатор 837]

А  фото  этого  предмета  с  двух  сторон,  можно  увидеть?

[AlexVoker 42]

Здравствуйте!

Огромное спасибо за Ваш ответ и информацию, предмета к сожалению под рукою нет, из себя представляет нечто сродни лакоткани, рядом на фото схожий кусочек, но выкрашенный с одной стороны в зеленый цвет.

Среди находка расчистится вот такой фрагмент из литого алюминиевого сплава, с одной стороны отлитая цифра 2, и обломанный фрагмент медная пластинки на заклепке, с оборотной стороны клеймо с цифрой 103 в обводке.

[Жека 2060]

100 % Пе-2 22-го завода.

[AlexVoker 42]

Вот спасибо, порадовали!

А можно предположить в какой части самолёта использовалась эта деталь?

[авиатор 837]

Только что, AlexVoker сказал:

 

А можно предположить в какой части самолёта использовалась эта деталь?

  По  такому  обломку  сложно  определять.  В  Пешке  много  таких  деталей.  Например.

[misha-mo 201]

   возможно....

30.06.44    19:20    Pe‑2    85 817: at 1000 m          ...примерно    р-н   Гора

124 гбап   1гбак     флоров  ....летчик... похоронен    в Юшкевичи.....

 

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем misha-mo

[AlexVoker 42]

Огромнейшее спасибо за эти данные и сведенья!

Будем изучать матчасть и дочищать найденное фрагменты, может ещё найдется что-то.

5 часов назад, misha-mo сказал:

   возможно....

30.06.44    19:20    Pe‑2    85 817: at 1000 m          ...примерно    р-н  .юшкевичи    

124 гбап   1гбак     флоров  ....летчик... похоронен    в юшкевичи.....
 

А это заявка немецких зенитчиков? Само место несколько южнее (ок. 6 км) от современных Юшкевич, но направление предполагаемого движения, если машина более не маневрировала, как раз будет проходить в близи этого населенного пункта.

Про судьбу других членов экипажа летчика Флорова, есть ли какие-то сведенья?

В любом случае постараемся в дальнейшем, найти номера планера или двигателей, чтобы исключить какие-либо ошибки.

Ещё раз большущее спасибо, очень признателен за помощь!

 

[linnet 2482]

7 часов назад, misha-mo сказал:

   возможно....

30.06.44    19:20    Pe‑2    85 817: at 1000 m          ...примерно    р-н  .юшкевичи    

124 гбап   1гбак     флоров  ....летчик... похоронен    в юшкевичи.....
 

30.6.44 124 гбап 4 гбад 1 гбак  1 ВА базировался аэр Каменка

Из доклада дивизии за июнь: 30.6.44 124 гбап нбз 4 экипажа пилоты гв. л-т Мигунов, гв. мл. л-т Санников, гв. мл л-т Флоров, мл л-т Бушланов. Девятка без сопровождения истребителей при нанесении удара атакована 13-ю ФВ-190 и Ме-109. 2 подбитых экипажа горевших ушли со снижением на свою территорию и сели на фюзеляж. 3 стрелка выпрыгнули с парашютами. 3 самолета разбиты и уничтожены, 1 требует полевого ремонта. Из состава экипажей не вернулось 4 человека - мл л-т Флоров, мл л-т Макаренко, мл л-т Бушланов, мл л-т Дружинин. Якобы сбили 4 самолета противника.

Акт расследования на 4 экипажа.

3 самолета разбито, 1 полный ремонт, все ИА, 1 средний ремонт - ЗА.

Экипажи 3 на вернулись с задания, 1 погиб (ИЗ ТРОИХ?), 3 на парашютах, в т.ч. 2 ранено. 5 - невредимы

Мигунов-Нетребенико-Костиков

Санников-Городецкий-Панков

Флоров Вячеслав Михайлович-Макаренко Василий Константинович – ст. с-т Воронцов

Бушланов Николай Григорьевич – Дружинин Сергей Константинович – Куторев?

Задача 2 девятки ведущие командир полка и ком 3 аэ гв ст л-т Цветков в 20.00 удар по северо-восточная часть г. Борисов. Запасные цели жд ст Жодино и дорога Борисов-?огино? . После вылета указание идти сразу на цель, наши истребители будут ждать там.

30.6.44 в 20.15 над целью наших истребителей не оказалось. ЮЗ Борисова в р-не Ступень-Пересады на Н-3500 м(?) или 8500 ?. после сбрасывания бомб и разворота (куда? Не видно текста). Атакованы 12 ФВ и Ме. Два экипада подбитых самолетов ушли со сниджением на свою территорию и сели на фюзеляж, два экипажа горевших самолетов со снижением ушли на свою территорию. 3 стрелка выпрыгнули с парашютами.

 

Мигунов рапорт от 4.7.44. его самолет 7/241. После бомбометания звено вместе со всей девяткой развернулось на свою территорию. Правый ведомый отстал, все звено отстало от девятки на 300-400 м. Атаки 6 истребителей, самолет Мигунова подбит, вышел из строя правый мотор, оба ведомые были подбиты сели в неизвестном районе. Мигунов на ВП на фюзеляж в р-не озеро Ломская. Оставили у самолета стрелка Костиков, который поднял самолет на колеса и сдал его инженеру дивизии в ремонт.

Штурман звена/самолета то же самое. Озеро Ломская 10 км  СВ Бобр.

 

Стрелок Бушланова Кутарев рапорт. Его самолет 12/221.  Отражал атаки истребителей вместе со штурманом Дружининым, потом загорелся центральный бак, штурман уже не стрелял, пулемет его был поднят вверх. Стрелок получил 6 ранений от осколков снаряда, разорвавшегося в кабине, выпрыгнул с парашютом. При спуске атаковали 2 истребителя противника, перебили 4 стропы и 25-30 пробоин в куполе. Быстро терял высоту, приземлился в лесу в болото, скинул дымящуюся шинель, побежал в лес, обстрелян немцами. Через сутки дождался своих. О судьбе летчика и штурмана ничего не знает.

 

Рапорт Воронцов, стрелок Флорова, самолет 18/193 (? Серия плохо видно). После бомбометания звено атаковали 6 истребителей.  Сразу был подбит правый ведомый звена. Первой атакой у Флорова был подбит левый мотор, который загорелся. Штурман и стрелок отстреливались. Самолет продолжал идти в строю. Второй атакой пробита кабина, Ф-3 и бензобак. Течь бензина, загорелся. Стрелок запросил командира покинуть самолет, ответа не получил, СПУ было перебито. Штурмана не было видно, его пулемет не стрелял. Машина шла с резким снижением, выбросился в нижний люк, приземлился в лесу. Что было с экипажем, не видел, при падении их потерял, попал в нашу пехотную часть и 5.7. пришел на свой аэродром.

 

Рапорт Городецкий штурман Санникова. В звене Мигунова, первая атака 2 истребителей вхолостую, во второй поврежден правый мотор и пробиты правые бензобаки. Некоторое время шел в составе звена, затем на ВП. На земле сгорела правая плоскость с мотором и Ф-1. Экипаж невредим.

 

Рапорт Санников самолет 2/224 (?серия плохо видна). Левый ведомый Мигалова (правое звено). … Отвалил влево и вниз снижался с 2500 м. ВП 4-5 км западнее аэр ?скудово. Самолет сгорел, экипаж цел. Стрелок был в тяжелых условиях и выпрыгнул с парашютом. Правый ведомый Мигунова – Флоров, был сбит первой атакой, но его падения видеть не пришлось.

 

[linnet 2482]

На 12.1.44 Мигунов был на том же Пе-2 № 7/241 хв. №7 в 1 аэ.

На 12.1.44 Бушланов был на другом Пе-2 в 1 аэ, но там же был №12/221 хв. № 10.

на 12.1.44 Флоров был в 3 аэ без закрепленного за экипажем самолета. Экипаж тот же. Предполагаемый №18/193 был в 1 аэ у другого экипажа.

 на 12.1.44 Санников был в 3 аэ на другом самолете. Из номеров 2/ххх были только 2/223 и 2/203 (тоже в 3 аэ).

В списке потерь за 30.6.44:  18/193, 12/221, 2/223.

Итак, экипаж Флорова был на  №18/193

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем linnet

[linnet 2482]

№18/193 с моторами 32-706 и 32-636 выпущен в мае 1943.

на 16.1.44 оба мотора выработали ресурс и 20.1.44 отправлены в 256 БАО.

За июрь-август 1944 по дивизии нет данных о потерях моторов.

на 1.4.44 на №18/193 стояли №№115-59, 325-652 

В общем списке дивизии потерь моторов за полгода 1944 г рядом стоят 325-652 и 115-59, боевые потери. Т.е. видимо эти моторы были на 18/193 при потере 30.6.44

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем linnet

[kirche 1047]

4 часа назад, AlexVoker сказал:

А это заявка немецких зенитчиков?

Это истребители (по данным Тони Вуда):

Pe-2   Ofw. Fritz Lüddecke  (Stabsstaffel/JG 51)  -  85 817: at 1.000 m.  19.20 

Pe-2  Ltn. Günther Heym   (Stabsstaffel/JG 51)  - 8 km. südl. Byarosa: no height  19.20

Заявки на этот бой 30.06.1944 немного северо-восточнее (по другим источникам):  

Pe-2 - Stabst./JG 51    Lt  Günther Heym      raum 10km südöstlich Borissow    19.20    3000m    15-я заявка  - трапец 85813
Pe-2 - Stabst./JG 51    Fw Erich Lingnau      raum 10km südöstlich Borissow     19.30   3100m     8-я заявка  -   трапец 85812

Если заявки Хейма это дублирование, то заявили три самолета. Или Хейм заявил два в течение минуты на разной высоте, что вряд ли.  

 

[Прокофьев Илья 642]

6 часов назад, linnet сказал:

Рапорт Санников самолет 2/224 (?серия плохо видна). Левый ведомый Мигалова (правое звено). … Отвалил влево и вниз снижался с 2500 м. ВП 4-5 км западнее аэр ?скудово. Самолет сгорел, экипаж цел. Стрелок был в тяжелых условиях и выпрыгнул с парашютом. Правый ведомый Мигунова – Флоров, был сбит первой атакой, но его падения видеть не пришлось.

 

Имеется в виду аэр. Докудово - это Крупский район Минской области

[AlexVoker 42]

Большое спасибо за помощь и столь подробную информацию!